Joak, kurrat - jalad põhjas!

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1636 kommentaari.

teosammuja, tsukts, 2005-07-18 22:25:16

tsukts, teosammuja, 2005-07-18 21:45:35

Kui sa poleks nii vaenulikult meelestatud raamatute suhtes,

Ehkki ei ole ma sugugi vaenulikult meelestatud raamatute suhtes, on arusaadav ja mõistetav, miks sa sellise järelduseni oled jõudnud ning miks sa sellest mõttest kramplikult kinni hoiad.

...siis soovitaksin sul lugeda läbi Konrad Lorenzi raamatud. Aga praegu ei teagi, mida sulle soovitada.

Aitüma pakkumast, kuid see on lihtsalt rumal soovitus.

luulelend, 2005-07-18 22:26:01

Tänud sulle peeglist avaneva pildi kirjelduse eest, hea tsukts, kuid äkki üritaksid siiski mu viimasele küsimusele vastuse välja mõelda? Soovitavalt ilma fekaalnalju kaasamata.

Hele, 2005-07-18 22:44:53

tsukts, 2005-07-18 21:11:28

Nagu ma näen, on mu talendi austaja hullumeelse dervišina siin pöörlemas.

Tänud üle hulga aja midagi teemakohast mainimast. Dervišite vastu paluksin siiski veidi rohkem austust. Nemad islami müstikud on, kes omas pöörlemises tões ja vaimus Jumalalle lähemalle jõuda püüavad, mitte ei tee nemad seda selleks, et kelleski teises ilmkõlbmata tundmusi äratada.

PL mõistaks meile sufismi teemal vist nii mõndagi pajatada,
aga siin üks väike tsitaat vene sufismi kodulehelt http://www.sufizm.ru/:

“Привычка путать убеждения со знанием
- эпидемическое заболевание нашего времени”

Имам Аль-Газали

kehtib siiani...

tsukts, teosammuja, 2005-07-18 23:01:15

luulelend, 2005-07-18 22:26:01

Kas sa pead mind oma areenikaaslaseks? :o))

Eksid, kloun, tehke siin koos lihtsalt inimesega nalja - olete temaga paar parajaid :o))

/Kui on naljakas, siis ma aplodeerin. Luban sulle seda :o)

tsukts, 2005-07-18 23:06:36

Hele, 2005-07-18 22:44:53

Miks sa arvad, et see kloun ennast müstikuks ei pea?
Mõtleb teine, et pöörlemine pole vahend vaid eesmärk ja on veendunud, et teab tõde?

Niiet, arvatavasti, ma ei teind dervišitele liiga :o)

toomas, 2005-07-18 23:09:00

Mina tean, et tantsivate dervishite põhiline keskus on Konya linn Kesk-Türgis.
Ma olen veendunud, et ka tantsimine võib olla tee Ainujumala poole.

tsukts, toomas, 2005-07-18 23:11:41

Tantsimine on palju vanem ja laialdasem kui usk ainujumalasse.
Tantsiti juba antiikajal ja tehti/tehakse seda ka metslaste juures.

luulelend, 2005-07-18 23:16:44

Ootan sinult siiski vastust ühele küsimusele, tsukts.
Kui see liialt raske vastata, anna teada.

tsukts, 2005-07-18 23:22:07

Kas sulle ema pole võlusõna õpetanud? :o)))

luulelend, 2005-07-18 23:26:18

Paistab et tsukts on valmis oma gabariitidele vaatamata kasvõi tagurpidi saltot viskama, et vastamisest pääseda.

Kordame aga siis rahulikult küsimust:

miks üks kadestamisväärse eluga inimene peab üritama ööd-päevad usklikele tõestada, et nad on rumalad ja eksivad?

tsukts, 2005-07-18 23:29:38

Mis on, kloun, niiet ema pole sulle tõepoolest võlusõna õpetanud. Mis siis ikka, papagoitse siin rahulikult edasi :o)))

luulelend, 2005-07-18 23:38:43

Kui sa vastata ei oska, siis nii ütlegi, tsuktsike.

Vähe hale ju, kui keskealine mehike keerutab nagu lasteaialaps.

tsukts, 2005-07-18 23:44:50

Tead, kloun, ma lubasin sulle aplodeerida, kui sa naljakas oled, aga sa oled selline tüütu ja monotoonne, nagu hambavalu.
Ja pealegi võlusõnu sa ka ei tea...

Ei, sa pole aplausi välja teeninud :o(

luulelend, 2005-07-18 23:58:37

No mis sa enam vehkled, tsukts?
Sinuga said asjad üsna selgeks.

Inimene, kes endale elu välja mõtleb, süüdistab teisi tema meelest väljamõeldud Jumala uskumises...

tsukts, 2005-07-19 00:09:19

Oh, kloun, kloun. No mitte ei suuda sa olla naljakas, naljad on sul vanad ja habemega. No keda sa lootsid oma hommikuse konjakijoomise lõpetamisega naerutada?

Õpi uusi trikke.

lennuvõimetu, luulelend, 2005-07-19 00:12:43

No mis sa enam vehkled, luulelend?
Sinuga said asjad üsna selgeks.

Inimene, kes endale tsuktsi elu välja mõtleb, süüdistab tsuktsi, et see ei taha seda omaks tunnistada.
Arvab koguni, et tsukts peaks diskussiooni laskuma.

/Ei ole tsukts. Pole vaja tulla sedalaadi süüdistusega/

DiaTheo, Paljunimelisele tsuktsi-sõltlasele, 2005-07-19 00:28:39

Ei saa ma sust aru, kohe mitte ei saa:-(

Tõsi, ma olen siin üpris tuntud just oma mittearusaamistega. Kord ma ei saa aru, kust usklased oma usule aluse leiavad, kord ma ei saa aru, miks müstikutele ilus unenägu müstilise objektiivse reaalsuse ette ei kõlba.

Aga kui me kõik siin, usklased ja müstikud ja a-istid (mida see ka ei tähendaks), omavahel vestleme, siis ma saan ju ometi kõigest ja kõigist aru. Mul ei valmista mingit peobleemi rõõmustada kõrvaltkiibitsejana Malle-Hele-Toomase matkalt kaasatoodud süvenenud sõprussidemete üle (vt. Loosalu matka viimaseid kommentaare).

Aga vaat sinu Tsuktsi-sõltlusest ei sa ma kohe kuidagi aru:-( Ja paistab, et ei saagi saama - küllaltki pikk praktika olemas, et sellist väita.

Järsku on probleem selles, et erinevalt teistest ei ava sa ennast, oma tarkust, oma tõekspidamisi? Sa püsid kinni vaid ühes teoorias - Tsuktsi intiimelu tundmise teoorias. Nagu Ustad, kes tsiteerisid vaid Piiblit, kunagi ei midagi muud.

Kas sa ei annaks märku, et sina oled nüüd sina, kui sa juhtumisi kunagi muust kui Tsuktsi intiimelust rääkima satud? Satud ikka mõnikord?

lennuvõimetu, luulelend, 2005-07-19 00:52:35

*
Ma ei tea, sa luulelend, läksid äkki nii õhevile oma küsimisest, et miks üks kadestamistväärse eluga inimene peaks üritama tõestada seda ja teist?

Ega ei peagi.
Aga võib ju ometi oma arvamust avaldada, mh?

Võtaks asja nii, nagu Maila kenasti eespool ütles, et meie seltskond ( ta küll pidas silmas matkaseltskonda, aga ma julgeksin laiendada kogu Viale) koosneb

erineva maailmavaatega inimestest, keda on ühendanud huvi neid erinevusi/sarnasusi delfis-vias lugeda, selgitada ja vaielda.

Et siis inimese eraelu ei puutuks nii väga asjasse, meid ühendavad muud ühised huvid.
Kas nii sobiks?

/Ti- üsna ‘lennuvõimetu’.. :))

skeptik, 2005-07-19 00:55:03

Veidi algtekstist ka
Kui aga jalad uuesti põhja ulatund, old lubadusedki meelest läind.

Palve, usu, jumalale lubaduse andmise eesmärgiks oli neil meestel ja on ilmselt enamusel inimestest täbarast olukorrast välja tulla. Oluline polegi see, kas palve, usu, lubaduse objekt on olemas või kas selle olemasolusse usutakse, vaid püüd iseendale meelerahu tekitada, et vähemalt on kõik tehtud - nii see, mida saab ise teha (jalgadele valu anda) ja seegi, mida meie kultuuris sellistes olukordades veel tehtud on (jumalat appi hüüda või muud maagilised toimingud, mida folkloristid usinalt kogunud on).

Hiljuti sattusin lugema uudist uuringu kohta, et rasketele operatsioonidele läinud inimeste ellujäämisprotsent oli veidi positiivses seoses sellega, kas inimesel oli enne opileminekut keegi kohapeal nö kätt hoidmas. Mittemingisugust mõju ei olnud aga meiegi kirikutes harrastatavas eestpalves.
Kuulnud olen sedagi, et vähemalt osadel arstidel pole midagi selle vastu, kui viimases staadiumis vähihaige sensitiivi poole pöördub, kuigi teatakse, et vähki need udutajad kindlasti välja ei ravi.

Lõpuks olid need külamehed ikka normaalsed mehed - ei läinud nad segi ega hakanud kuulutama jumala vägevust ja päästmise imet. Küllap nad sealt supist ikka omal jõul välja said ja polnud sellel jumalaga mittemingisugust pistmist. Tegelikult oli see küünlajalgki liiast... Raha oleks võinud annetada näiteks sõjainvaliidide hooldekodule.

luulelend, 2005-07-19 01:13:56

No kus nüüd läks targutlaste poolt üldiseks hurjutamiseks...

Paistab, et siin võib suvalist jama ajada, peaasi et viisakalt.

Või kuidas?
:o)

***