Via.ee

toomas, 2005-10-19 21:25:10

Uuk, kirjutasid:
Protestantidele tähendab see algset jumalikku õiguskorda ning esiisade patt seega jumalakujulisuse täielikku hävimist. Niisiis hukkamõistetute mass, heaks võimetu sugu. Inime omast jõust on võimetu Jumalaga suhtlema. Nii et üks samm veel ja täielik ettemääratus.

Eks see sõna “armulaud” ole kah protestantlik:
Jumal heidab laua ääres passiivsetele inimestele, kes ise midagi ei tee, armu.

andrus, 2005-10-19 21:26:47

ja pealeselle võiks sa kirjutada siia artikuli

Levi, 2005-10-19 21:31:33

Olgu sellised foorumid neetud!

toomas, andrus, 2005-10-19 21:31:37

jah vabatahtlik offer õilistab ning annab moraalset kapitali
mittevabatahtlik ei tee seda mitte

a kui mõelda mittevabatahtlik ohver ümber vabatahtlikuks?,

tahtsin küsida.

andrus, 2005-10-19 21:32:31

see protestantide kohta oli nüüd üldistus mis iseloomustab ehk reformante enamjaolt

ja kuigivõrd ka luterlasi

mitte anglikaane

kui neid pidada protestantideks

kitsamalt oli see ikkagi saksa termin tähistamaks luterlasi

ja siis veel zwingliaanid olid

nii et mitut karva oli noid ja on

luterlastega on selge
calvinistide - reformaaritud kirikuga on segasem sest see on enam teoloogia koolkond ja vähem uskkond

kui üldse? usa baptistid on kalvinistid aga eesti omada arvavad et nad ei ole näiteks.
anglikaanidega on ka selge elik uskkonna ja teoloogia piirid enamajaolt kattuvad

aga zwingliaanid - mis noist on saanud

osad said anabaptistideks

aga ülejäänud kui neid üldse üle jäi?

toomas, Levi, 2005-10-19 21:32:53

Miks Sa neid - ja meid kah - nead?

andrus, 2005-10-19 21:33:27

jah tuomas mõtle

sest aint head sündida saab

Uuk, Andrus, 2005-10-19 21:33:46

4 aastat tagasi. Lihtsalt, loomulikult, rahulikult,
Justkui teisiti ei saakski.

Sellest on raske ausalt rääkida sest kipun ju tagantjärgi tarkusi eeldustesse projitseerima. Tõesti raske. Alati kui vaja sest kõnelda, kisub mingiks apologeetikaks. Ei taha praegu. Oskan vaid öelda - tänu Jumalale.

andrus, 2005-10-19 21:34:02

ja Levi

sa vist kardad reflektsioone

miks?

andrus, 2005-10-19 21:35:49

nujah aga kui sa poleks säherdste vaimuannetega

kas oleksid valmis lihtliikmena ?

nüüd ma saan aru õppima jms

ma ju ise ka sain kunagi

aga lihtliikmena? ei tea.

väiksed kirikud on väiksed

ja eestis on kõik väike

toomas, 2005-10-19 21:36:33

Mulle meeldis Uuki sõna “mitteprotestant”.

See tähendab “rahulolev” jutumärkides.

andrus, 2005-10-19 21:44:52

ohvriga on maeitea kuidas - eks need spekulatsioonid ole

aga ohver kes ei taha ohver olla leiab järgmise kellele ta omagi süü kaasa annab heldesti

või lisab veel endagi oma juurde

see on nagu toitumisahela viimane lüli kuhu mürk koguneb

meil oli siin näidiskeiss
nii ilmekas

kas pold

ikka tuleb süü mis sulle projitseeritud kellelegi järgmisele projitseerida

tavaelus see nii töötab ju

poistehierarhias viimane vaatab lootusrikkalt uut klassivenda

vahest saab nüüd temast viimane

ja viimane läheb vahel segi või rongi alla

kui teda ei aidata

kui hierarhiat ei lõhuta

naiste kogukond meeste hierarhia

kui mehed võivad su rahule jätta su kohal hierarhias

siis naised hoopis välja arvavad kogukonnast

mul ikka meeles koolipõlves kuis tüdrukud keeldusid klassi võtmast tüdrukut ilma naha suguhaiguste dispanseri tõendita et tal süüfilist pole

juhtus see 4ndas keskkoolis

vat siuksed moralistid olid endast ehk natuke kerglasema suhtes

siis oli süüfilisehirm nüüd aidsi

ja tüdruk läks koolist sootuks ära

andrus, 2005-10-19 21:47:55

no mis protestant ma olen

pole ju

mida siin enam protestida

aga surm on viimne uskkondlik määraja

et kellena

ja kuhu?

v.l., 2005-10-19 21:48:34

Uuk, v.l., 2005-10-19 21:22:35
OK, tõsine inimene.
Aga võiksid tuua ühe piibli eelse ajalooallika, mis räägib või kinnitab juutide kuninga nimega Saalomon olemaolust.(seda miskipärast ei teata ja sulle oldaks ülimalt tänulik selle leiu eest)

Eks see toodud viide on näide inimeste fantaasiast, mis paneb otsima asjadele seletusi.

andrus, 2005-10-19 21:49:18

meil näit on nii väike kirik et sellest on mõnel võimalik inimesena suurem olla

nät endisel DS-l

lihtsam on vahel suurem olla kui ära mahtuda

Uuk, Andrus, 2005-10-19 21:50:36

ja viimane läheb vahel segi või rongi alla

kui hierarhiat ei lõhuta

Nii tõesti on. Ma ei tea kuis praegu, kuid nõuka kooli õpetajad tegid üldjuhul kõik, et see ka nii jääks.

andrus, 2005-10-19 21:51:42

see uuki jutt protestantidest iseloolustaks vast jonatahan edwardsi tema tuntuima jutluse näitel patused vihase jumala käes

kus ta võrdleb patuseid kärbeste ja Jumalat ämblikuga

Heelium, 2005-10-19 21:51:52

Minu jaoks kisub kogu see asi absurdseks ja mulle tundub, et seda absurdi esitatakse veel väga tõsiselt ...taganen välja siit vaikselt :)

PS. andrus sa võiks teha koguduse, kus vabatahtlikud võivad ennast ohverdama tulla — kuhugi riiki, kus selline asi lubatud on. Tee siis kõikidele ohvritele lennupiletid välja ja ava mingi teleshow vms, et raha tagasi tuleks. Väga hea äri tõelistele usklikele.

Heelium, v.l., 2005-10-19 22:01:33

Mingid ajalooallikad pidavat kinnitama, et neil oli vähemalt riik kunagi. Ju siis sellel mõni kuningas ka :) Neil on vähemalt olnud või on mingi unistus mingist ilusast riigist ja piisavalt hästi välja töötatud minuarust, et ju siis midagi on olnud ...teostus kipub küll natuke veriseks minema kohati, aga äkki kunagi tuleb välja ka :) Neil on veel iidne jumal “kuldvasikas”, keda kuidagi nende meelest välja ei saa — see pidigi Jumalat pahandama aegajalt :)

Minuarust ajalugu räägib, et nad olid kunagi rahumeelsed karjakasvatajad, kes elasid ilusas keskkonnas ja olid eluga rahul. Seda ei tea, mis siis juhtus :)

Aga mul on kuri kahtlus, et kuningas saalomoni müüt tuli siiski mõnest tegelikult elanud valitsejast, mitte tuulest mere kohal vms. See on pealegi selline parajalt juudilik tegelane ka mõnes mõttes — st. nagu piisavalt kaval ja samas suutlik oma kavalust kohati headel eesmärkidel kasutama, sattudes kohati jälle mingisse absurdsesse meeltesegadusse (kõik need 7a värgid). Mulle tundub, et see karakter on vähemasti küll midagi sellist, mis on kahtlemata tegelikult olemas olnud — oluliselt ekstravertsem (teatud mõttes), kui tänapäevane kujutlus juutidest, aga samas muus osas nagu väga juudilik.

Minu arvamus on see, et Saalomoni ei ole nad ei teistelt varastanud (ehkki võib-olla mõne teise rahvaga algselt jaganud, sest ka iisraelis oli neid 12 nt. esialgu) ega ka eriti moonutanud. Ja see võis olla vabalt kõige targem juut, kes kunagi elanud — ma ei hakka nende omavahelisse maadejagamisse selles mõttes oma nina toppima :D

Uuk, v.l., 2005-10-19 22:05:36

Vandenõude ning salatähendustega vassimise asemel vaata Saalomoni kohta nt britannicast järele. : )