Via.ee

suupill, 2005-07-04 00:20:12

Siin aga näivad olema enamuses need, kes võtaksid neiltki vähestelt ära kõik, mis võimalik.

Hei teie mõistusemustmiljonärid!
Kui elu armas, laduge kohe lauale, andke ära ja tagasi ärge küsige!
Tarkus siia!
Lisaks veel arukus, mõistlikkus, töökus, kavalus, korralikud eluviisid ja kõik mis teil on...
Ka rumalamad tahavad oma osakut saada.

Miks pean mina vedelema, piinlema ja viletsaid mehhiko seebikaid vaadates edukaid kadestama.

Maila, Ti, 2005-07-04 00:20:22

Jagan oma varanduse laiali? M i n a otsustan kellele ja millepärast. Saan mingi võimukaifi..

Nõme juu.. :))

Toomas on kaks aastat rääkinud eraomandi puutumatusest ja pärimisõigusest. Miks Sa talle vastu ei vaielnud?

Ti, aadressaadita, 2005-07-04 00:20:28

*
Ma pean ka ütlema nagu muusa, et ei mäleta kust, aga kuskilt olen lugenud mõtet, et inimene ei vaja oma normaalsete vajaduste rahuldamiseks enamat kui 4-5 tundi päevas. Ülejäänud aja saaks ta kulutada oma vajadustest lähtuvalt..

Nii et Fagoti jutt ‘ennastunustavast töörügamisest’ pole ehk kaa päris tõene.. :)))

muusa, Ti, 2005-07-04 00:23:36

Misasja???
Oma vajadusi rahuldad 4-5 tundi päevas?

tsukts, 2005-07-04 00:25:18

Maila, Ti, 2005-07-04 00:20:22

Segan veidi...
Toomase keiss oli hoopis miskit muud. Tema omandit ei natsionaliseeritud, vaid anti litsalt teistele ta sugulastele.
Miljonid jäid perekonda... suguvõsasse ikka ja eraomand jäi eraomandiks.

Ti, 2005-07-04 00:25:38

*
Nu jah..
/häbeneb..

Oluline sõna jäi vahelt ära.. " inimene ei vaja oma normaalste vajaduste rahuldamiseks enamat kui 4-5 töö tundi päevas.. jne. :))

muusa, Ti, 2005-07-04 00:30:06

No sellest saan minagi aru, et sellest 5-le enda vajaduseks töötatud töötunnile tuleb lisaks töötada, et ülal pidada lapsi ja vanureid ja haigeid ja vange.
Et liidaks paar tundi vajalikule tundide hulgale otsa?

Maila, tsukts, 2005-07-04 00:31:51

Riik ei ole vaid miljonäride, vaid ka töötajate ja töötutegi jaoks.

Mhmh. Aga kui Sa tahad edaspidi tööd saada, siis mu meelest ei tasu pingutada kõiki ettevõtjaid välja suretada. Kes Sulle siis üldse palka pakuks?

Minu meelest on murettekitav, et Eestis on ettevõtja prestiiž sedavõrd madal. Ja aina madalamaks materdatakse. Miski statistika, mis mulle silma jäi, näitas väga nigelat protsenti võrreldes teiste riikidega, et kes tahaks saada ettevõtjaks. Kui selles asjas midagi ei muutu, ei olegi ju loota, et keegid leiaksid Eesti ettevõtja juures tööd ja palka.

Kui ettevõtja elu oleks nii magus võrreldes töötajaga, siis miks ometi ei hakka kõik ettevõtjateks?

tsukts, 2005-07-04 00:35:20

muusa, Ti, 2005-07-04 00:30:06

Vanurid ja vangid ja riigiisade lapsed saavad niigi rohkem kui sina. Sina saad krooni, aga nemad krooni ja kümme senti.
Ja kui tundidesse arvestada, siis sina töötad oma vahetusest 11 tundi enda heaks ja 13 tundi nendele teistele.

Ti, Maila, 2005-07-04 00:36:02

*

Toomas on kaks aastat rääkinud eraomandi puutumatusest ja pärimisõigusest. Miks Sa talle vastu ei vaielnud?

Vaidlesingi. Ausõna.
Kuni mõistsin, et tal on hoopis teine keiss, mitte eraomandi käes rippumine..

A sa laveerisid osavalt selle Tooma-küsimusega kõrvale..
Vasta nüüd ikka ise, mida s i n a teeksid selle kumuleerunud kapataliga? :))

Maila, Ti, 2005-07-04 00:42:40

Mul ei ole seda. Ei ole mõelnud.
Seda olen küll mõelnud, et Eestis on vaja ettevõtlust motiveerida, mitte maha suruda. Liiga palju on neid, kes nõuavad, et neile kindlustatagu ja liiga vähe on veel neid, kes on võimelised ise alustama ja teistele tööd pakkuma.

tsukts, 2005-07-04 00:44:15

Maila, tsukts, 2005-07-04 00:31:51

Kuss-kuss. Olen minagi tööandja olnud ja kunagi isegi AS juhatuse esimehe tiitlit kandnud ja seepärast tean veidi ka seda köögipoolt.

Kõigepealt tean seda, et palka ma kellelegi ei pakkunud - kõik raha, mis mulle laekus, ja millest ma osa töötajatele maksin, tuli ainult tänu nende tööle.
Kui nad poleks teinud, siis võinuks ma nutta või naerda, aga ei saanuks ma pennigi.

Aga mis puutub ettevõtjaks hakkamisse, siis kust saada stardikapitali ja leida tsuktsi Nokia? :o)

Ti, muusa, 2005-07-04 00:48:01

*
No sellest saan minagi aru, et sellest 5-le enda vajaduseks töötatud töötunnile tuleb lisaks töötada, et ülal pidada lapsi ja vanureid ja haigeid ja vange

Ei, muusa.
Mina sain ikka nii aru, et sellest 4-5 töötunnist piisaks nii oma kui riigi vajaduste katmiseks
( s.h. vanurid, lapsed, vangid jne.) Ülejäänud aja saaksid kulutada oma vaimsetele ja muudele vajadustele.

Lihtsalt tööjaotus-hõivatus ei ole normaalne. Ja siin ei saa keegi peale riigi midagi ette võtta.

Kui riik suudaks normaalsemalt asju korraldada, poleks ühtedel vaja ennast kujutada töörügajate-märtrite-ülalpidajatena ja teistel tunda end vääritute ülalpeetavatena.

Oleks ju normaalne?

Ti, 2005-07-04 01:05:22

*
mul on juhtumisi selline töö, kus ma pean mõistma nii tööandja kui töövõtja huve.

Tööandjatel on tõepoolest sageli selline hoiak: mina maksan makes, mina annan teile tööd..

Tegelikult on numbrimehel öigus: makse maksab ikka töövõtja. Lihtsalt asjad on nii korraldatud, et makse peab kinni ja kannab riigile üle töövõtja.

Ja tööleping pole kaa midagi muud kui kahe poole- tööandaja ja töövõtja- vaheline ostu-müügi leping. Üks müüb oma tööd, teine ostab. Kui on kokkulepitud ja täidetakse lepingutingimusi, pole keegi kellelegi võlgu ega pea märtrit mängima.

Muidugi, Maila, on tööandjal kaa väga palju peavalutekitavaid probleeme, mida ehk töövõtja ei tea, aga.. valik, kes olla, on ju olnud meie..

Maila, Ti, 2005-07-04 01:05:43

Kui Sina juhiksid riiki, mismoodi Sa korraldaksid normaalsemalt?

Maila, Ti, 2005-07-04 01:10:06

Jah, Ti, enamus valib töövõtja elu, sest see on lihtsam.

tsukts, 2005-07-04 01:12:01

Ja tööleping pole kaa midagi muud kui kahe poole- tööandaja ja töövõtja- vaheline ostu-müügi leping

Ja siin tulebki välja meie paljude tööandjate mölaklikkus ja lojuslikkus.
Mõlaklikkus selles suhtes, et nad on nõus osutama teenuseid või tootma kaupu odava hinnaga, sest teavad, et saja töölise kõrvalt saavad nemad ikka oma kõhu täis ja rattad istumise alla.
Ja lojuslikkus seepärast, et nende lemmikfraas on: “Kui sulle ei meeldi, siis mina sind kinni ei hoia. Tänaval on töötahtjaid küll!”

Kas neid ikka nii palju on, aga psühholoogiliselt on see hea pigistamise nipp.

tsukts, 2005-07-04 01:18:23

Jah, Ti, enamus valib töövõtja elu, sest see on lihtsam.

Mingist lasteraamatust on meelde jäänud selline killuke, et lapsed hakkasid poodi mängima. Kõik olid poodnikud ja istusid ning ootasid ostjaid. Vahetevahel läks üks ja ostis teiselt midagi ning siis kutsus teise enda juurde ostma...

Huvitav, mis sellest värgist välja tuleks, kui enamik hakkaks ettevõtjateks?
Muide, need FIE-d on enamuses ettevõtjad ainult vormiliselt, sisuliselt on nad tavalised töövõtjad - kinnisvarafirmade maaklerid, taksofirmade taksojuhid...

Ti, Maila, 2005-07-04 01:19:24

*

Jah, Ti, enamus valib töövõtja elu, sest see on lihtsam.

Nu näed, Maila, sina kui tööandja oledki juba pisut võtnud ‘märtrihoiaku’.. :))

Töövõtja elu pole lihtsam. Ta küll ei vastuta selliste probleemide eest nagu tööandja, aga ta on selle tööandja meelevallas, mis pole sugugi kerge. Ning on veel rida teisi probleeme.

Ja loomulikult ei saa töövõtjaid olla sama palju kui tööandjaid. Sa saad ju isegi sellest aru?

Aga oma rist, mida hetkel kannad, tundub ju alati kõige raskem olevat, eks ole? :))

Maila, Ti, 2005-07-04 01:26:33

Ja loomulikult ei saa töövõtjaid olla sama palju kui tööandjaid. Sa saad ju isegi sellest aru?

Loomulikult ei saa. Aga kas neid on Sinu arvates praegu Eestis liiga palju? Mina ei ole mingi majanduseasjatundja, aga ma olen nii aru saanud, et on liiga vähe.