Via.ee

mõte, 2005-12-13 14:33:54

Taltu ükskord, jälgija.

jälgija, 2005-12-13 14:43:13

Hakkab juba looma.
Kaob Padme, tekivad mõtted ja muud pudulojused.

Multipersonaalne übermench hakkab eelmist sule sappa saamist vaikselt unustama?

tsukts, 2005-12-13 14:50:03

Ahet tiooriast praktikasse? :o))

priit kelder, 2005-12-13 14:56:44

Andrus, loe oma Mäejutluse mittemõistmise koha pealt ikkagi mu vastuskomm ära siin eelmisest teemast ja siis hüple edasi oma kõrkuses, eks.

andrus, 2005-12-13 15:10:39

sul oli vastukomm?

aaaaaaaaa

Padme, 2005-12-13 15:31:19

Hea oleks mõista, et jumalik käsk "Olge täiuslikud, nagu teie taevane Isa on täiuslik” räägib sellest, millised inimesed peavad OLEMA, mitte mida nad peavad TEGEMA.

Juudid Jeesuse ajal tundsid ainult sellist religiooni, mis käskis õiglaseks saamiseks - pääsemiseks - teatavaid asju TEHA. Nende arvates oli õigeks Jumala silmis võimalik saada, tehes õigeid tegusid.

Ent Jeesus õpetas otse vastupidist - selleks et teenida kaasinimesi, peab inimene ise esmaselt OLEMA õige - OLEMA avatud usus kui usalduses Jumal-Isale, sest vaid see eeltingimus võimaldab inimesel ka õigesti teenida oma kaasinimesi ja teha nende suhtes häid ja õigeid tegusid.

Jeesuse õpetus oli, et meie peame olema esmaselt osaduses Jumalaga - õige OLEMINE usus peab eelnema õiglaste tegude TEGEMISELE maapealsete surelike igapäevaelus.

See oli üks mõte seoses käsuga “Olge täiuslikud” – see puudutas OLEMIST ja TEGEMIST.

rannatüdruk, 2005-12-13 15:43:57

Uuk ütleb, vasak/parem veelahe ei toimi ja andrus ütleb, et eestis puha teine (hooliv mudel). Mu meelest ka veelahe ei toimi. Eestis kõik peale sotsdemmide on nagu vasak/parem segapoolsed, kohukesed küll hoolivad, aga meetodid on range isa, teistel on parempoolne silt, aga uurid lähemalt, siis hoopis tolereeriks või hooliks.

Padme, 2005-12-13 15:54:36

Uuuuh, asi kisub juba poliitiliseks.
Sotsdemmid ja Kohuke...
Ma parem jätan selle osa vahele.

jälgija, 2005-12-13 15:54:39

Ent Jeesus õpetas otse vastupidist - selleks et teenida kaasinimesi, peab inimene ise esmaselt OLEMA õige

Ah sa kurat, nii lihtsa lahenduse peale ise ei tulekski.

Ei mingit liigset vaeva, hakka õigeks ja ongi korras.

Nii.... teatan alandlikult, et olengi õige.
Mis edasi?

Kas võin teha ükskõik mida (austet Padme kritiseerimine välja arvatud, ofkoors) ja ikka õige edasi olla?

Padme, jälgija, 2005-12-13 17:18:46

Ei mingit liigset vaeva, hakka õigeks ja ongi korras.
Nii.... teatan alandlikult, et olengi õige.
Mis edasi?

Tuleb olla, mitte teatada. Kui sa oleksid, sul poleks vaja seda teatada - sa oleksid, ja kõik. Mis teatamine!?

Mine tagasi algusesse - sa tegid juba esimesel sammul vea, “teataja”.

Detsämber, 2005-12-13 17:23:19

Kes sa oled Padme?
Kes on su leivaisa?

Oled sa kinni makstud või tuleb see antireklaam usule “loomulikust tarkusest”?

Padme, 2005-12-13 17:25:15

Oma leivaisa olen ma ikka ise. Ja sorry, kui mu mõtted siin jälgijaga vesteldes on osutunud talle antireklaamiks. Kui ta veidi pingutaks, ta saaks siin paremini hakkama.

Padme, Detsämber, 2005-12-13 17:26:58

Kas sina oled juudiusku, et loodad tegude läbi Jumala heakskiidu ära teenida? Kas Jumal on sinu meelest su heade tegude läbi mõjutatav?

Padme, Detsämber, 2005-12-13 17:29:37

Ega ma vaidle, head teod teevad sind inimesena paremaks, sest head tehes saadakse ju paremaks... kuid Jumala ees su väärtus su headest tegudest ei kasva. Tema vaatab sügavamale.

Ah, ka juudid olid väga segaduses Jeesuse õpetustest ja nad ei leidnud teist lahendust, kui tappa inimene Jeesus, ja seeläbi ta seisund Kristusena igavikustada.

andrus, 2005-12-13 17:48:09

kas massazhi tuleb ISE teha või lasta endale teha?

mingi helendav haldjas võiks olla küll et nagu valgusteraapia või nii

Priit kas sa oma vastukommi ei kordaks

palunnn

andrus, 2005-12-13 17:56:51

mäejutlus on huvitav teema küll

ma olen nõus et see olge siis täiuslikud

on võti

aga kui seda rakendada

kas dekonstruktsioonina

nagu Luter seda võttis

omaõiguse lagundajana et te ei saa ega suuda seda muidu kui aint kristuse usu läbi

või

ega palju muud võimalust tegelt olegi

sestap ma küsisin Priidult tuuma kohta

tema aga vastas vist midagi silmakirjalikkuse kohta

et püsige vennad tõe korraspondentuses ja asi jokk

aga ega ma kipu teoloogitsema

uuk on nigu pisut autoriteet ses osas

andrus, 2005-12-13 17:59:44

parem vasakpoolsuse teljel pole end kerge määrata

võtame näite õngest

vasakpoolne kingib nälgijale kala
parempoolne õnge

veel parempoolsem aga õnge joonise

ühesõnaga minu meelest tähendab parempoolsus omavastutuse määra mida eeldatakse

ja näljane eeb õnge ja kui ta enne nälga ei sure

siis vast saab kala ka kätte

aga sageli sureb ta enne ära küll

Detsämber, Padme, 2005-12-13 17:25:15, 2005-12-13 18:08:30

Jälgija siia ei puutu. Ta toob vaid välja, mis muidu varjuma kipub.

Aga sinu ja nädalapäevase heietused mõjuvad tihti õõnestavalt, kristluse seespidise antireklaamina.

Detsämber, 2005-12-13 18:16:56

Kas sina oled juudiusku, et loodad tegude läbi Jumala heakskiidu ära teenida? Kas Jumal on sinu meelest su heade tegude läbi mõjutatav?

Kas sellisest küsimusest võib järeldada, et loodad jumalat usu läbi mõjutada?

Kas usk pole tegu ja milleks üldse Jumalat mõjutada?

Ti, andrus, 2005-12-13 18:22:59

*
vasakpoolne kingib nälgijale kala
parempoolne õnge

Nuh, a kes siis Jeesus oli näljastele leiba pakkudes?
Vasakpoolne? Sotsiaaldemokraat?

Et siis sel ‘varese reinkarnatsioonil’- kaplinskil oli äkki ikka õigus, kui leidis mingeid seoseid Jeesusel sots-demmidega, mh?

Või arvas ta nagu sinagi, et muidu sureb ta
(näljane) enne ära küll ?