Harjutusi Algajale Dekonstruktorile

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 775 kommentaari.

Padme, Andrus, 2005-12-13 12:33:02

” aga tundub et uute lähkritega on kaotatud märksa enam kui võidetud. protestantism mis relgioonist käsumeelse eetika teinud on ära kaotand religiooni rituaalse külje”

Jah, inimene vajab viisi ja vormi, KUIDAS oma asju toime saada, ka oma vaimseid asju. Ilma vormi ja teatavate reegliteta ei saa kohe kuidagi. Ei saa teha „igatmoodi korraga”, nagu ei saa „igatmoodi korraga” käia kõikidel teedel, ja reaalselt soovitud kohta jõuda. Maailm on oma potentsiaalsete võimaluste poolest määratlematu, oma tegelikustumiste poolest aga ühene.

Ja lihtsalt puht pragmaatiliselt on mõnda asja mõnes kindlas ja järeleproovitud vormis lihtsam toimetada, kui hakata taas jalgratast avastama. Seda siis rituaalist, mida ma vaatlen siin kui sisule vormi andvat vajalikku elementi. Inimene tegelikult vajab ikka sisu, kuid vorm on selle sisu saavutamiseks paratamatult vajalik.

Sinagi istud oma hommikupudru söömiseks korralikult laua taha, võtad oma lusika, valad piima klaasi ja sööd inimese kombel oma lusikaga oma putru, ja mitte sea kombel, kas pole? Vaata ise – nagu too väike tüdruk, kes karude juurde sattus - sa ei vaja tegelikult niivõrd lauakest, toolikest, kausikest ja lusikakest – sa vajad oma pudru, et päev läbi püsida. Kuid ilma nende abivahenditeta ei saa sa kuidagi.

Pole vaja tõsta lärmi selle väikese Mõmmi kombel, kui keegi su lauakese, toolikese, kausikese, lusikakese ja klaasikese on paigast nihutanud ja neid teisiti kasutanud. See kasutaja oli näljas ja janus. Ta sai söönuks. Rõõmusta tema üle.

jälgija, 2005-12-13 12:38:53

Aga tunnustavalt peab mainima, et Andrus on oma mõtlemises tunduvalt kaugemale jõudnud kui Padme, kes kõige primitiivsemaid klotse nüri järjekindlusega vormitusse hunnikusse tõstab.

Mis ei takista tal ennast katedraaliehitajaks tituleerimast, loomulikult.

Padme, Andrus, 2005-12-13 12:45:14

"just riitus pakub inimesele koostegemise tunnet
ja kosmoloogilise lunastuse taasesitust ja läbimängimist"

Parem oleks, kui sa oma “kosmoloogilise lunastuse” saad mitte riitustel seda lõputult läbi mängides, vaid reaalelus oma venda väga reaalselt teenides. Või mis?

Jeesus käis ka sünagoogides ja jutlustas templis, kuid ta teenis reaalselt inimest ega mänginud mingit “kosmoloogilist lunastust” läbi kusagil rituaalsetel teenistustel - ta vastandus neile normeeritud rituaalide ülimuslikustajatele hoopistükkis.

Tema vastandumisest välisele formaalsele rituaalsusele aga ei osatud teha midagi targemat kui välja mõelda terve trobikond uusi rituaale... Paradoks!

Eks Buddha ja tema õpetatud tee sündis samuti vastandina India üleritualiseeritud kultustele. Ja osutus seeläbi sama elavaks ja kestvaks kui Jeesuse õpetused, vaatamata inimeste loomulikule kalduvusele asju ritualiseerida.

Kuid nagu juba eelpool ütlesin - rituaal on sama vajalik, kui sulle on vajalik su lauale, toolike, kausike ja lusikake, et oma hommikust putru süüa, et jaksata oma toimetusi teha.

Padme, jälgija, 2005-12-13 12:56:12

Vaata andrus, inimese intelligentsust ei näita mitte pähe tuubitud tark jutt, vaid reageering ümbritsevale.

kas tõesti saime miudagi nüüd teada ka jälgija enese intelligentsusest?

Vaata, jälgija, ka ise ennast korraks - sinu kõik reageeringud igale isikule ja igale kommentaarile on siin alati sisult ühesed. Sa oled vist kõiki juba ära vaevanud oma lõputu probleemiga, et ega juhtumisi keegi teine peale sinu siin tark pole.

Rahune, ja oska olla võrdne võrdsete seas. Ära muudkui võistle ja võitle iseenda ja oma probleemiga.

Padme, jälgija, 2005-12-13 13:02:13

jälgija, 2005-12-13 12:38:53

Aga tunnustavalt peab mainima, et Andrus on oma mõtlemises tunduvalt kaugemale jõudnud kui Padme, kes kõige primitiivsemaid klotse nüri järjekindlusega vormitusse hunnikusse tõstab.

Ei noh, mõnel ongi vaid üks klots antud...

Sa meenutad mulle Puhhi-lugudest Iiahit, kes sai sünnipäevaks kauni õhupalli, selle aga katki oskas teha ja siis ei leidnud enesele targemat tegevust kui seda õhupallist järele jäänud nartsu lõputult tühja meepurki ja sealt välja tõsta.

Tee vahetevahel siin midagi muud ka kui et oma nartsuga siin taas toimetad.

andrus, 2005-12-13 13:04:22

aga nonde rangete isade jt osas Padme

loe

http://www.kirikiri.ee/article.php3?id_article=95&artsuite=1

jälgija, 2005-12-13 13:05:44

Kulla Padmeke, sina eksid nüüd küll kõvasti.
Aga ega saa seda sulle pahaks panna.
Annad ju endast parima, aga välja kukub nagu alati.

A kui juba jutuks tuli, armas Padme, siis äkki õiendad ühe arusaamatuse ära:

1. Kord tõestad sa veenvalt, et inimese teod ei oma mingit tähtsust, oluline on vaid usaldus-avatus Jumal-Isa ees.

2. Järgmisel hetkel jutlustad sa aga mingit kosmo-loogilist lunastust, mille saamiseks tuleb mingit venda teenida.

Kumb see siis nüüd õige on?

Või on tegemist sinu kuulsa kolmese loogikaga:
kord on nii, kord on naa, aru mõhkugi ei saa?

v.l., 2005-12-13 13:23:23

nojah
Mina otsin ja sina otsid, kes ...

tsukts, 2005-12-13 13:39:23

Sa meenutad mulle Puhhi-lugudest Iiahit, kes sai sünnipäevaks kauni õhupalli, selle aga katki oskas teha ja siis ei leidnud enesele targemat tegevust kui seda õhupallist järele jäänud nartsu lõputult tühja meepurki ja sealt välja tõsta.

Notsu oli see, kes ruttas ja palli katki kukkus, enne Iiahile üleandmist ja Puhh sõi purgi meest tühjaks kah enne kinkimist.

Niiet Iiahil ei jäänudki muud üle kui nartsu purki panna ja purgist välja võtta...

Ma ei hakka muidugi paralleele tõmbama ja kellelegi vihjama.

/Iiah/

Padme, jälgija, 2005-12-13 13:44:45

1. Kord tõestad sa veenvalt, et inimese teod ei oma mingit tähtsust, oluline on vaid usaldus-avatus Jumal-Isa ees.

2. Järgmisel hetkel jutlustad sa aga mingit kosmo-loogilist lunastust, mille saamiseks tuleb mingit venda teenida.

See “dilemma” on väga lihtne mulle vastata ja seletada, kas ka sama lihtne sinul teatavaks võtta, jälgija... Sa ilmselt eelistad näha mind vastuolude kammitsas siplemas, kui et järgneva üle veidi mõelda... Aga olgu.

Selle asjaga on nii, et selleks, et oma venda hästi teenida, on vaja olla esmaselt avatud usus Jumalale.

Nagu: selleks, et õpetada lastele koolis keemiat, peab õpetaja enne ise olema sina-peal keemiaga, kas pole?

Taas esitad sa oma näivalt vastandlike punktidega näite primitiivsest duaalsest vastandamisest, taipamata vaadata asja veidi teises võtmes.

Olgu öeldud, et see usu ja tegude teema oli veelahe, mis eristas judaismi ja kristlust. Kui juudid pidasid primaarseks jumalikku käsku (Mooses ju sai käsulauad otse Jumalalt!) ja käsukohast õiget tegu, siis Jeesus õpetas, et esmaselt tuleb olla ise õige elava Jumala ees (avatutses Jumalale usu läbi), alles siis saab olla ka õige oma kaaslaste suhtes.

Või: Mitte käsk, norm, tava, komme, reegel, seadus vms. pole meie tegude õigsuse mõõtja, vaid Jumal. ("Käsk on inimese, mitte inimene käsu jaoks").

Padme, tsukts, 2005-12-13 13:47:02

Notsu oli see, kes ruttas ja palli katki kukkus, enne Iiahile üleandmist ja Puhh sõi purgi meest tühjaks kah enne kinkimist.

Oli vist jah nii.

Niiet Iiahil ei jäänudki muud üle kui nartsu purki panna ja purgist välja võtta...

Eks ikka Iiahil oli teisigi võimalusi. Aga ta oli lihtsalt selline...

Padme, 2005-12-13 13:52:42

Kooskõlalisus jumaliku tahtega annab meie maistele tegudele hinnangu, ja mitte tegu ei taga kooskülalisust Jumalaga.

Seepärast: mitte tegude, vaide usu järgi.

Kooskõlalisus jumaliku tahtega on võimalik läbi usu - see on lihtsaim tee inimesele Jumala juurde ja seeläbi ka oma kaaslase juurde.

jälgija, 2005-12-13 14:02:14

Eks ikka Iiahil oli teisigi võimalusi. Aga ta oli lihtsalt selline...

...selline taktitundeline.
Võttis olukorda parimal võimalikul viisil.

Padme oleks käskinud Notsudel-Puhhidel oma nartsuga lahkesti perse minna. Vähemate vendade teenimise mõttes või nii.

Eks ole?

tsukts, 2005-12-13 14:02:27

Paistap, et ikka mõned vajavad selgitusi...

Iiah sai tühja purgi ja nartsu, aga Puhh ja Notsu kinkisid talle enda arvates õhupalli ja meepurgi...

Eks tihti nii ka inimeste ilmas,
et mull on kaunis mullitaja silmas.
Ei märka ta, et see on teinud plartsu
ja mulli asemel ta pakub nartsu...

Padme, Andrus, 2005-12-13 14:04:55

Kunagi lugesin seda linki, Andrus. Ja vist oli selline mõte tollal, et meie pidevale kvantitatiivsele kasvule orienteeritud mõtlemine nii isiklikul kui ka riiklikul tasandil hääga ei lõppe.

Jajah, metafoorid, analoogiad, paralleelid, abstrakstioonid - need on meie mõtlemise tehnikad tõesti. Kuid need on head mitte vaid sotsiaalses vallas, vaid ka muudes valdades - näituseks mõistmaks Jumalat, tema loomust ja tahet inimese suhtes, omaenese suhtumisi ja arusaamasid jms.

Ma ei arva, et sotsiaalne võti oleks just sobiv avamaks ust religioossesse ellu. Sa nagu rõhutad religioonis vaid selle sotsiaalset aspekti - religioon on sulle justkui esmaselt teatav sotsiaalse regulatsiooni vahend. Ma arvan, et religioon on palju enamat.

Ma ei hakka seda pikka artiklit siin lahkama - läheks pikale.

Padme, jälgija, 2005-12-13 14:06:27

Padme oleks käskinud Notsudel-Puhhidel oma nartsuga lahkesti perse minna. Vähemate vendade teenimise mõttes või nii.
Eks ole?

Sa oled parandamatu.

Tuleb veel midagi kiftist mu aadressil?

jälgija, 2005-12-13 14:08:55

Selle peale võid mürki võtta, neiu Padme.

jälgija, 2005-12-13 14:13:46

Tekib muidugi küsimus-
kui Padme suudab juba Karupoeg Puhhi väikese lõigu põhjalikult ära vusserdada, mida ta siis veel keerulisemate tekstidega teeb?

8-0

Padme, jälgija, 2005-12-13 14:15:05

Ma parem ei võta selle peale mürki. Sest tuleb niikuinii.

Lase aga tulla, kui sul nii kergem hakkab. Eks ma pärast loen.

Sopp tahab teinekord tõesti väljavalamist. Vaata vaid, et see sulle kombeks, harjumuseks, iseloomuks ei saa - see sopa väljavalamine. Tead ju küll: "Kordad tegu - saad harjumuse, kordad harjumust - saad iseloomu, kordad iseloomu - saad saatuse". Oli üks selline idamaine mõttetera.

Juues ei saa kaineks, varastades ausaks, kurja tehes heaks.

jälgija, 2005-12-13 14:24:07

Juues ei saa kaineks, varastades ausaks, kurja tehes heaks.

... ega plärades pühameheks.

Õigus, Padme.

Kahju küll, et sa ise oma peas sihitult tiirlevatest tarkuseteradest osa ei saa.

Või ongi see sinu meelest vendade teenimine- et topid teiste nina alla igat masti tarkusi, endale raasukestki jätmata?

***