Via.ee

andrus, 2005-12-13 08:07:56

inimsed ei ole tänases kogukonnas vaid

looted ja asotsiaalid

andrus, 2005-12-13 08:10:58

ega tänane ilm enam eetikale metafüüsilisi põhjendusi vaja

aitab konsensusest küll

andrus, 2005-12-13 08:12:57

tegelt aga deriida lagundusmootor häivitab rabnge isa mudeli järgjaid lausa et seaduse vääramatu jõuga

et tuleks nagu Voitkad kapselduda vanasse paradigmapunkrisse ja pidada sealt sissisõda

tehes sexistlikke ja etnilisi ja blondinalju

ja kindlasti karjudes naiste peale

vaat see oleks alles elu

vennad

andrus, 2005-12-13 08:16:08

teisisõnu oleme me sõjas

ja on aint aja küsimus millal ka vanade ja suurte kirikute kallale jõutakse

aga jõutakse

sest relgioon kui vägivalla ohjemehhanism peab ühiskonna sisemise arengu loogika järgi ise saama ohverdatud poliitlise korrektsuse altarile

nii ortod kui katod

vähemad vennad võetakse aga veel enne

teisalt on nad paindlikud ja mõned neist peavad ehk kauem vastu

küll kaplinski teeb teile veel barbarust

andrus, 2005-12-13 09:04:51

elik ma püüdsin välja tuua üht ala mis esitab end filosoofiana - dekonstuktsiooni - millel on aga väga selged ühiskondlikud poliitilised tulemid

samas näiteks kristlasena paneb see mind tõesti küsima matafüüsilise reaalsuse koha üle

kas siis ristimises sünnib misasi või ongi see näide kristlusest kui tõerezhiimist mis pühastab tõestamatuid väiteid

seega on dekonstruktsioon meetodina algajale tõeotsijale siiski ka mõneti vajalik

tegelt arvan ma et meie religiooni- ja usuvõimekus on seotud kodust kaasa saadud isakuvandi ja ürgusaldusega

ja mõnel kohe pole sellist paradigmaatilist soolikatki olemas

patoloogilise usuvihkaja tunneb aga kaugelt ära....

andrus, 2005-12-13 09:18:20

ma olen üsna lähedal sellele et siduda lapse areng range isa mudeliga mis annab baastruvalisuse millele saab hakata ehituma näiteks või vasakpoolsust esindav hooliva ema mudel.

Siuke hoiatav ja suunav. Range isa kes samal ajal tingimusteta armastab annab aga sellise baasturvalisuse et saagu inimesest siis religioossne või mitte ta läheb elust läbi nagu nuga võist ja igast 10st ebaõnnestunud suhtest sest ta julgeb uskuda ja uuesti alustada

samas võib range isa puue suunata just inimest religiooni poole

nii olemasolu kui puue mõlemad

aga siuke tingimuslik isa on vist kõige raskem variant religiooni seisukohalt

isakuju võetakse siis sageli mujalt vanaisalt näiteks või väljastpoolt peret

näiteks kaplinski Isale seos tema suhtega religiooni

väga huvitav teema

ja mina võin sest ka vabalt rääkida sest kaplinskis on oma kodulehel mind avalikult lolliks tituleerinud

nii et kaotada pole mul miskit

ahhaaa

väga huvitav teema'

andrus, 2005-12-13 09:42:50

teadlasele kes religioonis osalusvaatlejana osaleb kulubvad kõik teadusmeetodid marjaks ära

elik igast reflektsioon ja teadvustamine on olemuselt dekonstruktsioon

huvitav ja informatiivne on siinkohal paul Ricouer-i esmase ja teisase naivismi eristus

andrus, 2005-12-13 10:45:39

padme ae

ma siin mõtlin et kuis ikkagi sa sest dualismisest ise vabaks oled saanud

näiteks või subjekt/objekti vastolust?

kas sa annad endale aru kõikseeaeg et sa reaalsust konstrueerid
kui sa seda dualismi endas püüad mitte kanda

või kuidas?

andrus, 2005-12-13 10:46:50

olgu vaikime nüüd

olen niigi utreerinud siin nii et omalgi piinlik

teistest rääkimata

jälgija, 2005-12-13 11:29:17

mida see andrus-poiss nüüd surnuks lällata püüap?
Äkki sisehäälekest, mis sosistap,
et Kaplinskil võis ju õigus olla...

andrus, 2005-12-13 11:32:42

ongi õigus

ma sest vabadusest ju rõõmustangi

lollil on lolli õigused ju

koeral on koera õigused

lugu evnageeliumides kus sürofiniikia naine sai koeraks nimetet ja kohe nõudis ta omale raasukesi laualt mis koertel õigus saada

ja sai ka

nõnda minagi lollile lolli õigusi nõuan

ja jälgijal jälgija on loomulikult jälgija õigused olla väiklane kiusakas pisiprovokaator

nii et anna menna miis

jälgija, 2005-12-13 11:38:45

Just-just.
Kui keegi sind lolliks tituleerip,
siis tuleb ikka kõvasti räuskama pista
ja rinna pealt särki käristada

kõik targad teevad ju nii.

DiaTheo, 2005-12-13 11:38:46

Hele, küll tahtin sinu tõdemusele

ütleks seda nii

aga päriselt eitada nende seoseid ju ikka ei saa

veikse, rõhutan, väga veikse kompromissisammuga vastu tulla, aga kui neid kommentaare sealsamas, sinu kommentaari läheduses lugin, siis tegin oma südame jälle maskuliinselt karvaseks!

Las siis minu pärast jääda päälegi ühtedele üks positsioon, teistele teine ja kolmandatele kompromissikoorem kanda:-)

Padme, 2005-12-13 11:39:15

Andrus: „Relgioon kui vägivalla ohjemehhanism peab ühiskonna sisemise arengu loogika järgi ise saama ohverdatud poliitlise korrektsuse altarile.”

Kas religiooni peamine ülesanne on ikka ohjata vägivalda, on väga küsitav. Kuid olgu – muude ja tähtsamate asjade hulgas teeb ta veidi sedagi. Ehk. Nagu armastus tegeleb ka armastamise ja uue loomise kõrval kõrval veidi ka hirmude ületamisega. Kuid nimetada armastust vaid hirmude ületamise mehhanismiks oleks armastuse väga suur piiramine – see oleks armastuse piiramine hirmuga. Sama siis religiooni kohta – kui me peame seda mingiks sotsiaalse regulatsiooni mehhanismiks, siis me piirame sellesama religiooni kohe sotsiaalse elu ja oludega, ja seeläbi ise hävitame oma kalleima väärtuse.

Probleem meie ametliku ja institutsionaalse religiooniga on veidi muus. Nimelt, kui religioon tahab muuta ühiskonda, peab ta esmalt muutma iseennast. Muuta aga iseennast on institutsionaalsel religioonil väga raske, sest ta on aegade jooksul väga kokku kasvanud sellesama ühiskonnaga, mida ta muutma justkui peaks.

Lahendust sellisele olukorrale võib pakkuda vaid see, kui institutsionaalne religioon taandub igasugustest sotsiaalsetest funktsioonidest ja keskendub ühiskonnas vaid vaimsete väärtustega tegelemisele. Paraku on meie kristlaskonnas olemas ka suund, mis pürgib poliitilisele võitlustandrile. Ma loodan, see suund ei saa kunagi domineerivaks ja on tingitud vaid ajastu kohalikest oludest.

See „religiooni ohverdamine poliitlise korrektsuse altarile” on võimalik ehk vaid siis, kui inimesed kaotavad üldse arusaama, mis on religioon. Sel juhul ei jõutagi religiooni sellele poliitkorrektsusele üldse ohverdama hakatagi – religioon lihtsalt hävitatakse enne ja kümnel märksa efektiivsemal viisil.

Kirik vajab teisenemisi ja reforme. Selleks on vaja selget ja puhast õpetuse taasesitust. See on aga võimatu selliste valgustunud inimesteta, kes oleksid sellise õpetuse esitajad, kelles see õpetus oma puhtal kujul oleks ja elaks ja kes selles ise oleks ja elaks.

Meie institutsionaalne religioon aga – mis temast saab? Vastus peitub Jeesuse sõnades uuest veinist ja vanadest lähkritest.

andrus, 2005-12-13 11:44:28

kena tõdemus Padme

mis nonde lähkritega siis on

tänases maailmas on tubli 27 000 uut lähkrit

aga tundub et uute lähkritega on kaotatud märksa enam kui võidetud

protestantism mis relgioonist käsumeelse eetika teinud on ära kaotand religiooni rituaalse külje

mida inimene tundub et lausa olemuslikult vajab

riitus on lugu praktikas

kui praktikat enam pole on lugu surnd

just riitus pakub inimesele koostegemise tunnet

ja kosmoloogilise lunastuse taasesitust ja läbimängimist

ma olen metaprotestant selles mõttes et protestantism on kaotand kristlusest enam kui võit

nii et vaat sulle veini ja lähkreid

või mida sa ikkagi mõtlid ?

andrus, 2005-12-13 11:55:27

püüa aru saada jälgija

kui keegi sind lolliks tituleerib siis see annab sulle ka lolli õigused tituleerija suhtes

Padme, Andrus, 2005-12-13 11:56:59

Andrus, sa ise isa, ja sa vaevad end siin nii tõsiselt “isa baasmudeliga”? Isa mudeliga, milles rangus ja armastus peaksid nagu ühinema, kuid mis pole isegi seeläbi ikkagi veel täiuslik, kuna sinu arusaamade kohaselt vajab kõrvale veel mingit “ema baasmudelit”?

Kas tõesti sulle ei meenu see isa, kes oma kadunud poega kodus vastu võttis? Kus oli tema rangus? Miks pole selles loos leida sellele “isa baasmudelile” tasakaalustavat “ema baasmudelit”?

Vaata, Andrus, see Jeesuse jutustuse isa ületab kõrgelt oma suhtumistega oma pojasse ja tegudega oma pojale selle sinu siin pakutud ja tagaotsitud "range, kuid armastava isa baasmudeli", mis ei kõlba tegelikult isegi sinu enda arusaamade kohaselt õieti kuhugi, sest ta vajab veel “ema baasmudelit” enda kõrvale, ja mida kõike veel ta ei vaja - sa ise ei märka?

andrus, 2005-12-13 12:01:41

just range isa mudel on alusmudel millele rajaneb ohte markeeriv ema mudel

just seda ma tahtsingi öelda

aga piiblilugudesse ei anna ju kõike arengupsühholoogiat toppida

igal lool on ikkagi ennekõike üks peamine mõte

selleks et mingitki komplekspilti konstrueerida tulekski neid koos käsitella

ma alles mõtlen nende mudelite üle

ma tahaks Kaplinski Isale alusel teha väikse uurimuse sel teemal küll

nii see teema on minu jaoks veel toores

Padme, Andrus, 2005-12-13 12:14:23

Andrus: "ma siin mõtlin et kuis ikkagi sa sest dualismisest ise vabaks oled saanud. näiteks või subjekt/objekti vastolust?"

Tuleb omada kahte sisuliselt kokkukuuluvat, kui isegi mitte samast kontseptsiooni, mis on piltlikult samasuguses lahutamatus suhtes nagu fraktal kui tervik on oma alajaotustega kui osadega - tuleb omada kontseptsiooni tervikust - Jumalusest kui Ülimast Isiksusest - ja kontseptsiooni Jumalusest tulenevast inimisiksusest.

Kui sa üritad inimisiksust “ära lahendada” vaid duaalsuse “objekt-subjekt” (tegelikult oleks õigem: “objekt-teadvus”) raames, inimest tema teadvusega (ja alateadvusega) samastades, siis sa ei lahenda midagi enese jaoks ära. Eks oma filosofeerimistes ole õhtumaine mõte väga selle platonliku dualismi kammitsais, millele Aristoteles andis selge ja igasugust teisitimõtlemist (õigemini: kolmandat moodi mõtlemist) välistava vormi.

Taas jõuan ma selleni, et meie treoreetilised kontseptsioonid kõikide oma mudeldamistega on just nii head ja töötavad, selgitavad ja avardavad, kui hea on meie eneste mõtlemistehnika, kui vabalt me seda valdame.

Vaata klaverikunstnikust interpreeti. Kui ta jääkski oma klaveritundmises tasemele “mustad versus valged klahvid” ega valdaks oma instrumenti kinnisilmi ja reaalselt, juhindudes mitte klahvide värvist vaid oma meeles selginud harmoonia liikumistest, mida tal meile mängida oleks?

Arvelaud oma mustade ja valgete nuppudega on hää ja tarviklik, kui on vaja poes kauba eest maksta, kuid selle abil on paganama raske kasvõi ruutjuurt 3-st võtta. Matemaatika loomisest rääkimata.

jälgija, 2005-12-13 12:29:35

kui keegi sind lolliks tituleerib siis see annab sulle ka lolli õigused tituleerija suhtes

Kui sa soovid tituleerija öeldut kinnitada, siis on nimetatud õigused selleks väga hea vahend.

Lasteaias tehakse ka nii.

Vaata andrus, inimese intelligentsust ei näita mitte pähe tuubitud tark jutt, vaid reageering ümbritsevale.

Ja seda polegi niisama lihtne imiteerida.

Ehk nagu öeldakse, haua võid küll üle võõbata, kuid mereäärseks villaks ei muutu see sellegipoolest.