Fooriteoloogiast

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1303 kommentaari.

Hans, 2005-06-28 23:29:28

Hmm... mida ma saan sinu kohta kirjutada, Hansuke?

Aga loe üle, mis sa juba kirjutanud oled, tsuktsike.
Seda on kogunenud päris palju.

Palju teksti, mis räägib vähe minu, palju sinu enda kohta ;-)

Aga nüüd vabanda jälle, kui sinuga lävimises määramatu pikkusega pausi teen, armas härra/proua tsukts.

2222, 2005-06-28 23:32:02

Njah

Mitte et ma vastust ootaks, aga midagi ehk siiski, kas oled kunagi, kas siis mõelnud või raamatuis kohand sellist hea/kurja mõistmist, mis ei rajane eetikale, vähemalt selle konventsionaalsele vormile?

tsukts, Θωμας Χαραφορος, 2005-06-28 23:35:07

Jumal on Absoluutne Teadmine Kõigest koos Absoluutse Arusaamisega Heast ja Kurjast.

Meibi, meibi, aga samuti võib olla ka mittemeibi. Ma ei näe siin jutus piiramatut jumalikku tarkust, vaid piiratud inimlikku targutamist.

See kõik on vaid sinu mõttekonstruktsioon ja muud ei miskit - üks järjekordne kostariika tarakan :o)))

Θωμας Χαραφορος, 2005-06-28 23:35:56

Jumal on selle A/B-skeemi järgi niihästi A-d kui B-d hõlmav ühend. Jumal on Absoluutne Teadmine Kõigest koos Absoluutse Arusaamisega Heast ja Kurjast. Inimene pole kummakski lõpuni võimaline.

Jah. Loete õigesti. Käesoleva lõiguga kuulutan Geneetik Reeda Arvuti probleemi inimese kui entiteedi suhtes ebaoluliseks, s.t. muudan oluliselt oma aksiomaatikat inimkesksemaks. ("Inimine mitte ei kanna Hegeli Absoluutse Idee arenemise mõttes praegu Absoluutsele Tõele Lähenemist, vaid on kogu aeg arenenud ja areneb ka edasi Absoluutse Tõe suunas selleni oma inimlikus piiratuses ometi jõudmata.")

Njah, 2222 22:45, 2005-06-28 23:37:28

"Maailm ja inimmõistmise piirid pole nii valemlikud kui sa tahaks."

Maailm toimib loodusseaduste järgi ja need on põhimõtteliselt rangelt matemaatiliselt kirjeldatavad valemitena.

Muidugi saab neidsamu protsesse ka mittevalemlikult kirjeldada, ent mittematemaatiline esitus on alati hägusem ja ebatäpsem valemiga kirjeldatavast...

Θωμας Χαραφορος, tsukts, 2005-06-28 23:38:38

See võib nii tunduda muidugi igastahes. Ometi ütlen Sulle, et subjektiivselt ei ole tegu keelemänguga, vaid päris tõesti muudan praegu nende ridadega oma aksiomaatikat. Näiteks NÜÜD ei tuleks ma küll enam nii kirglikult välja Geneetik Reeda Arvuti näitega, nagu ma seda toona tegin.

tsukts, 2005-06-28 23:38:51

Hans, 2005-06-28 23:29:28

Õige küll, sa ju lubasid minuga mitte vestelda... vist esimese septembrini... Siiski see oli keegi teine, sinusugune mees - oma sõna peremees :o)))

Aga sarnased olete te temaga väga, ainult see nime erinevus :o)))

Θωμας Χαραφορος, 2005-06-28 23:43:25

Ma olen oma mõtlemistüübilt tegelikult väga aksiomaatiline inimene. Vajan üheselt tähendavate väidete esitamiseks täpset arusaamist sellest, mida eeldan õigeks. DiaTheo heitis toona mulle siin ette, et minu kommid algavad ühest ja lõppevad risti vastupidises. See on minu puhul nii juhul, kui ma ei ole enda jaoks suutnud üheselt otsustada, missugust aksiomaatikat pean üheselt sobivaks, aga soovin sellest hoolimata suhelda.

Njah, Hans 22:53, 2005-06-28 23:45:42

"Mis need emotsioonid asjasse puutuvad?"

Tohoh! Kas meelitatus polegi enam emotsioon?

Mainisin vaid, et kaks targutamisaldist inimest suht sarnasel viisil rahulolu avaldasid, ei enamat.

Ära vassi! Sa andsid otsese hinnangu “Kusjuures see religiooniteoreetik oli sama meelitatud kui sina”...

Hans, 2005-06-28 23:49:32

Ära vassi! Sa andsid otsese hinnangu “Kusjuures see religiooniteoreetik oli sama meelitatud kui sina”...

Ah see... kulla Njah, kas oled kusagile oma kaasaskantavasse entsüklopeediasse talletanud sõna “metafoor” või kasvõi “kõnekujund”?

Vaat kui selle alt edasi kaevad, siis jõuad ehk ivale lähemale. Või siis ei jõua. Teatavate seoste tabamine pole niisama lihtne kui arvuti kõvaketta emuleerimine ;-)

Njah, 2222 23:06, 2005-06-28 23:53:21

"Absoluutset Njahhi pole olemas, vaid ikka ainult seoses oma enesehinnanguga."

Enesehinnang on vaid üks väga paljudest võimalikest hindamisaspektidest. Selle absolutiseerimise püüd võib viidata vaid Su enda enesekesksusele...

Θωμας Χαραφορος, 2005-06-28 23:54:09

Ehk nagu Uuk kirjutas:

Nii ei saa mina aru, kuidas, olgu siis makro- või mikroskoopi piilumine ning nähtu kirjeldav süstematiseerimine midagi Jumala enda kohta väita võtab või veel vähem teda kategooriliselt väljab. See ju julge samm tundmatusse, filosoofilis-metafüüsiline üldistus. Ideoloogiast või subjektiivsest meelsusest kantud väärtusotsustus.

Selle minu skeemi järgi on Jumal siis filossofilis-metafüüsiline üldistus, mis hõlmab niihästi A kui loodusteaduse tervikuna, väljaspool oma katselis-eksperimentaalset meetodit, kui ka B kui absoluutsed eetilised otsustused, väljaspool reaalelu täpseid finesse.

Θωμας Χαραφορος, 2005-06-28 23:57:08

Jälle Uuk!:

jumala mõistmist kui kõikeseletavat printsiipi,
...elik A ja...
psühholoogilis-sotsiaalse turvatunde kohustuslikku tagajat
...elik B.

Njah, Θωμας Χαραφορος 23:20, 2005-06-28 23:57:28

Njah: “Kas Su meelest ainult jumalasse uskumine võimaldab inimesel head ja kurja eristada?

"<i>Ei arva.

Miks Sa siis selle B-variandi elik jumaliku lähenemise iseloomustajaks panid?

Θωμας Χαραφορος, Ti, 2005-06-29 00:03:51

Luba ka minul vastata oma Uukile esitatud küsimusele:

Kas pole mitte kogu määratu vastutus elu ees pandud i n i m e s e õlgadele, mh? Mis osa jääb selle juures veel jumalale?

Muidugi, on teatud olukordi, kus ta on ehk vajalik. Ma mõtlen inimese totaalset üksindust, isolatsiooni. Siis jah, sest inimene vajab eksisteerimiseks kommunikatsiooni, dialoogi. Ja kui muud võimalust pole, sobib selleks ka jumal ‘oma peas’.
Aga sina, täisväärtuslikku igapäevast elu elav inimene, mis rolli või töö sa oled jumalale andnud või jätnud?

Minu arvates on Jumala roll põhiliselt Kõige Kooshoidja roll. Inimene lihtsalt ei küüni selleni, et kõike koos hoida, aga ometi kõik hoiab ikkagi väga koos.

Njah, Θωμας Χαραφορος 23:27, 2005-06-29 00:04:12

"See on tüüpiline radikaalse A-inimese seisukoht. Mina olen B-inimene."

Argumentum ad hominem. Jään Supoolseid sisulisi argumente ootama. Ja ega midagi peale sisutühjade suurealgustäheliste loosungite pole ka siit leida:

"Jumal on selle A/B-skeemi järgi niihästi A-d kui B-d hõlmav ühend. Jumal on Absoluutne Teadmine Kõigest koos Absoluutse Arusaamisega Heast ja Kurjast. Inimene pole kummakski lõpuni võimaline."

2222, 2005-06-29 00:06:23

tsukts, 2005-06-28 22:57:30
Njah, 2222 22:45, 2005-06-28 23:37:28

Teil mõlemal tore komme öeldut kontekstist välja kiskuda. Kuid olgu, isegi lauset iseseisvana võttes, käib te kriitika ju sootuks muu kohta. Või siis samastate maailma ning inimtunnetuse nende kirjeldusega, olgu luulelise või matemaatilisega.

Ti, Θωμας Χαραφορος, 2005-06-29 00:12:57

*
Selle praeguse Suure Siinse Vaidluse kohta tuli järgmine mõte:

siinsed via inimesed jagunevad laias laastus kaheks selle mõtestamisel, mis on Kõige Halvem Asi.
Mõned nagu Uuk, Hans, minaise jt.:
Kõige Halvem Asi on Kurjus

Aga, Θωμας Χαραφορος.. maisaa nüüd hästi aru.

Uuki ma peaaegu ei tunne, jätame tema kõrvale. Sind ma mõnevõrra tunnen ja tõesti usun, et sa nii mõtled.

Aga Hans.. tema on vaielnud siin põhiliselt Skeptiku, tsuktsi ja Njahiga.

Kas sulle tõesti tundub, et need inimesed kannavad endas Kurje Mõtteid?

Mina küll ei usu. Tõesti ei usu.

Njah, 2222 23:32, 2005-06-29 00:20:04

"kas oled kunagi, kas siis mõelnud või raamatuis kohand sellist hea/kurja mõistmist, mis ei rajane eetikale, vähemalt selle konventsionaalsele vormile?"

Mis sel tähtsust, sest eetika ise ja selle puudel moraal on ülimalt subjektiivsed, määratlema pääsenutest täielikult sõltuvad käitumisjuhised/arusaamad.

Pole ju raske mõista, et kristlase jaoks moraalne ei pruugi olla seda moslemi jaoks ja ka vastupidi. Rääkimata veel vargamoraalist, kus “omade” jaoks kehtivad ühed ja teistele teised reeglid...

tsukts, Ti, 2005-06-29 00:22:14

Kuda see jutuke oligi, mille abil õpetati omal ajal plusse ja miinuseid rehkendama...

Minu sõbra sõber on minu sõber.
Minu sõbra vaenlane on minu vaenlane.
Minu vaenlase sõber on minu vaenlane.
Minu vaenlase vaenlane on minu sõber.

Ja sellest need nimekirjad ja jaotused, sest nii tahab kõige suurem sõber...

Muide raffas, a äkki hakkaks jumalat Leopoldiks kutsuma :o))

***