Fooriteoloogiast

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1303 kommentaari.

Hans, 2005-06-25 21:29:20

Selgub huvitavaid asju mitmeid, aga antud kontekstis on minu meelest kõnekas asjaolu, et psühhiaatrid (ja radioloogid) on arstide seas kõige vähem religioossed.

Psühhiaatria suudab inimeste kogemustele anda mõistuspäraseid ja mittereligioosseid selgitusi.

Protsentide järgi võttes suudab radioloogia veelgi enamat.

Ja 36% psühhiaatrite hulgas on siiski küllalt kõrge protsent või mis?

toomas, DiaTheo, 2005-06-25 21:40:21

Sellest tõlkest:

"Psychiatry is the medical specialty that comes closest to being a complete explanatory framework for life. It can make sense of the powerful range of human experience in non-religious terms."

Ikka arvan, et esimene lause tahab öelda: “psühhiaatria on meditsiiniharu, mis pakub peaaegu täielikku elu seletavat raamistikku”. See “comes closest” võib olla üsna eksitav, sest tähendab lihtsalt “on lähedane”.

Hans, 2005-06-25 21:42:55

Hmm... tappev usuhullus... Muide, telekast on tulnud mitte ainult need saated, mida Hansuke vaatab...

No mis suur isemõtleja arvab, kust see sõnaühend pärit on? Kargas mulle Kuu pealt pähe?

Püha müristus, inimene ei saa ju nii juhmakalt “tarka” mängida nagu tsukts!

tsukts, 2005-06-25 21:49:19

Kas tõesti telekast??? Kas Hansuke tsiteeris kedagi-midagi???

Ja seda siis, kui teistele sama asja eest kõrisse karanud oli!!!

Oh, Hansuke, oled sa meil üks targakas :o)

toomas, 2005-06-25 21:53:20

A mis puutub selle väite
..."Psychiatry is the medical specialty that comes closest to being a complete explanatory framework for life. It can make sense of the powerful range of human experience in non-religious terms."...
sisusse, siis omalt poolt võin kindlalt öelda, et on olukordi, kus see psühhiaatria kasutatav mittereligioosne tavaseletusraamistik jääb patsiendi tervenemist takistama.

DiaTheo, 2005-06-25 21:57:56

Ei see “comes closest” eksita siin miskit. Point ju muus.

Ikka arvan, et esimene lause tahab öelda: “psühhiaatria on meditsiiniharu, mis pakub peaaegu täielikku elu seletavat raamistikku”.

Ja siis??

Ikkagi ütleb see lause, et psühhiaatria on juba jõudnud “elu kompleksse raamistiku” kirjeldamiseni. Elik teisisõnu - selle võimalikkust ei panda kohe kuidagi kahtluse alla. Nagu sina seda vist püüad siit õlekõrrena välja õngitseda.

Mina tõlgiksin sedasi:

“psühhiaatria on meditsiiniharu, mis on jõudnud kõige lähemale elu seletava raamistiku komplekssele kirjeldamisele”

skeptik, 2005-06-25 21:58:58

toomas
et kui patsient nõuab jumalat, siis see talle ka antagu?

Aga ehk on mingi konkreetne näide su väidet illustreerimas?

toomas, DiaTheo, 2005-06-25 21:59:20

“psühhiaatria on meditsiiniharu, mis on jõudnud kõige lähemale elu seletava raamistiku komplekssele kirjeldamisele”

See tõlge ei ole lihtsalt õige tõlge, sorri.

toomas, skeptik, 2005-06-25 22:01:56

Enda kogemus patsiendina ja täpselt see, mis ütlesid...
et kui patsient nõuab jumalat, siis see talle ka antagu?...
kraad tugevamal kujul:
“kui patsiendile on tema heakäekäiguks vaja Jumalat, siis see talle ka antagu”.

Hans, 2005-06-25 22:03:27

sisusse, siis omalt poolt võin kindlalt öelda, et on olukordi, kus see psühhiaatria kasutatav mittereligioosne tavaseletusraamistik jääb patsiendi tervenemist takistama.

Lisaks tuleks meenutada, et arstiteaduse ajaloo hullemad prohmakad on ilmselt psühhiaatria vallas tehtud.

Tänapäeval enam nii jõhkraid meetodeid ei tarvitata, kuid teooriad käivad ikka konkreetse inimese probleemi uurimisest suure kaarega üle.

toomas, DiaTheo, 2005-06-25 22:04:32

being on staatiline, Sinu tõlke võiks anda näiteks Psychiatry is the medical specialty that comes closest to having become a complete explanatory framework for life.

Njah, Konsultant 20-06 12:48, 2005-06-25 22:08:00

"Keegi ei tea, miks valmisolekupotentsiaal tekib"

Muidugi, kui rääkida nii üldsõnaliselt sedavõrd paljuvariantsest seosest. Ühel juhul oli vaja laualt kukkuv asi kinni püüda, teisel juhul lambipirn pessa keerata, kolmandal juhul hakkas lihtsalt nina sügelema jne. mida kõiki ajendeid ühe ühisnimetaja alla kuigi hästi tuua ei õnnestu.

Kui ehk, siis vaid nii, et mingi ärritus/mõte viis loogilise tagajärjena inimese otsuseni, et midagi on vaja teha ning muuhulgas peab selle käigus ka rannet liigutama...

DiaTheo, 2005-06-25 22:10:36

No kui sa ütled, et minu tõlge lihtsalt on vale, siis ei jää mul muud üle, kui see teadmiseks võtta.

Aga sisuline erinevus minu ja sinu tõlke vahel jääb mul oma keelelises juhmuses sellegipoolest avastamata:-(

skeptik, 2005-06-25 22:13:27

Ja arst ateistina ei suutnud jumalat anda?
Arstieetika koodeksis on kirjas, et arst lähtub oma tegevuses teaduslikust meditsiinist ja ei tohi kasutada teaduslikult põhjendamata diagnoosimis- ja raviviisidest.
Jumala andmine ei ole arsti pädevuses, see pole kooskõlas arstieetika koodeksiga ja seda ei saa talle ette heita. Kui jumalat vaja, siis võiks oma vajadusi korrigeerida. Mõni hakkab veel jõuluvana nõudma... Ja neid erinevaid jumalaid on siin viaski hulgemini kirjeldatud, saab see arst nüüd kõigi variatsioonidega kursis olla.

DiaTheo, 2005-06-25 22:14:46

“kui patsiendile on tema heakäekäiguks vaja Jumalat, siis see talle ka antagu”.

Ameerikas asi hullem, arstid lausa palvetavad koos patsientide ja kogudusega patsiendi tervise eest.

Sellesama artikli juurde lausus üks potentsiaalne patsient aga sedasi:

Mal ehrlich, wenn...

im Krankenhaus der behandelnde Arzt zu mir kommt und sagt “wenn sie gesund werden wollen sollten sie jetzt anfangen zu beten”, ich glaube dass das nicht grade meine zuversicht in die Fähigkeiten des Arztes und seiner Sippschaft steigert, für mich sieht das eher aus als wenn der Arzt mit seinem Latain am Ende ist oder er seinem eigenen Können nicht traut."

:-))))))))))

toomas, DiaTheo, 2005-06-25 22:15:49

No kui me sel teemal nii kaua oleme arutanud, siis sellise tulemusega ma rahule ei jää, et Sa lihtsalt teatad, et “okei, olgu Sul õigus, aga aru ma ikka ei saa, mispärast”!

skeptik, 2005-06-25 22:19:20

Arst võib, võibolla isegi peab kutsuma vaimuliku, kui patsient seda soovib.

DiaTheo, 2005-06-25 22:19:42

Selle arsti palvetamise kohta väljendas üks vend sügavat nördimust, et kuda siis nii, jumal teeb vahet palvetaja ja mittepalvetaja vahel (kaudselt siingi äsja teemaks olnud)??

Jõuti järeldusele, et küllap jumal peab pistisemaias olema.

Üks teine vend oli skeptilisem: tema ei teadvat väita seda, et jumal pistisemaias oleks, küll aga seda, et tema (jumala siis) maine staff pistisemaias on, saavat ta küll omast käest päris täpselt ja kindlalt tõdeda:-)))

toomas, DiaTheo, 2005-06-25 22:21:29

...KUNA "Psychiatry is the medical specialty that comes closest to being a complete explanatory framework for life. SIIS It can make sense of the powerful range of human experience in non-religious terms."...

KUNA psühhiaatria on the meditsiiniharu (s.t. see meditsiiniharu meditsiiniharude hulgast mis) mis on lähedasim täielikuks elu seletusraamistikuks beingule SIIS...

DiaTheo, 2005-06-25 22:22:18

...siis sellise tulemusega ma rahule ei jää...

Aga mis sul muud üle jääb? Sa ei saa ju ometi minu Kostariika tarakanidega täidetud ajukurde tühjaks valada, et nad siis keelenüanssidega ümberlaadida!!

***