Fooriteoloogiast

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1303 kommentaari.

Hele, 2005-06-23 01:03:13

tsukts, Hele, 2005-06-22 17:06:20

Mu point oli tegelt hoopis selles, et Jumal ei põgene inimese mõistuse eest. Kui me millestki aru saame, ei muutu see sellepärast kuidagi vähem “jumalikuks”.

Skeptik ise seletas siin üht üsna sarnast arvamist (muidugi J-sõna kasutamatta) ja Ti kiitis kaasa. Vana hea Feynman kirjutas ühes oma füüsikakursuse raamatus, et Jupiter on planeedina vähemalt sama imeteldav kui vanade roomlaste jaoks oli Jupiter peajumalana.

Konsultant, kahjatsevalt, 2005-06-23 01:35:30

Sul justkui õiguski, mugaval ajal elame, a ega vanakooli mehed ikka päris tühja koha pealt lõviroaks läinud.

Viga vist natuke selles ka, et uuekooli meestel on usu koha hõivanud pseudointellektuaalne sõnadega mängimine.

Ilma usuta ei ole usuvägilastes seda õiget väge.

uuk, 2005-06-23 01:39:06

Konsultant
Kui see nii on, siis siingi sul õigus. Mu meelest küll ei pruugi need kaks teineteist ilmtingimata välistada. Sõltub kus, kellega, kuidas ja milleks.

uuk, 2005-06-23 01:41:17

Aga õigele nupule tsurasid küll

Hele, 2005-06-23 01:44:27

uuk: Nii võib öelda, et Jumal on meile lähemal, kui me ise.

Ei tea, kas see nii on, aga see oleks äraütlematta hea. Ja kuigi see on ajuvaba, tundub mulle, justkui saaksin ma sellest aru, kuidas see nii olla võib.

Kuid Jumala defineerimine võrdub jumalatapuga, nagu ka ta küüditamine kättesaamatusse teispoolsusse.

Ma ei usu, et inime tegelikult Jumalat tappa või küüditada saaks. Kirjeldet tegevused võivad ehk võrduda omaenda usu solkimisega, sõltub meelestattusest.

uuk, 2005-06-23 01:47:25

Hele
Jumala tapmisega endas, oma võimetustamisega Teda kogeda.

uuk, 2005-06-23 01:59:50

tsukts
... Selle jumalauskumisega on lood nii, et teada usub nii panteist, kui ka moslem ja kristlane.
Nagu sa arvatavasti oled juba märganud, pole viimase jaoks seda jumalat sugugi mitte igal pool - mõni koht on reserveeritud saatanale ja sealt tuleb ta välja ajada(lugesid paari päeva tagasi sistil surnud nunnast, kellesse oli saatan pugenud?)
Niisiis, mõnede usuliste arvates on olemas jumalata kohti ja inimesi.

Mine nüüd võta kinni, kuidas sa seda mõistad. Kas äkki nii, et hunt ning prussakas on kuradi loodud. Vaata, kristluses on kaks ontoloogilist kategooriat - Jumal ja loodu. Loodu on hea, kõik on hea. Kuid ära seda eetiliselt mõista. Kurjal kui hea eitajal pole iseseisvat olemisalust (hüpostaasi). Kuri on määndunud hea, ebard.
Nii pole ka õige loodu jagamine profaanseks ning sakraalseks. Kõik on püha, kui me ise tast põrgut ei tee või põrguprillid silme ees ilma uudista.
Nüüd, mis puutub Rumeenias juhtunusse - mis sa arvad kas kirik seda kuidagi väärtustab või õigustab? Fanaatikuid ja psühhe ole ju igalpool. Ei tahagi teada, kuipalju inimesi igaäevaselt “skeptikute” või vabamõtlejate poolt loojakarja saadetakse. Kuid uudistekünnist see ju ei ületa. Või kui ületabki, ei jää kõrvu. Taoline üldistus ei kannata mingit kriitikat. Mälu valivusest oled kuulnud? Või jääb see väljaspoole skepsist?
Ehk kokkuvõtvalt - väide et kristlased peavad mõnda oluala kurjaks, on samane väitega, et populaarteaudusest kantud inimgrupid arvavad tuumaenergiat pahaks.

Hele, 2005-06-23 02:10:20

Kas tõesti siis kristlaste arvates mõni inime on kohe päris lootusettu? Kas polegi nii, et inimese süü on lõplik, aga Jumala arm lõputu?

tsukts, 2005-06-23 02:11:25

See jumal on ikka üks vahva asi küll :o)

Paneb mõni tegelane ta puuri - istub ta rahulikult ja alandlikult seal ja ei näri sugugi trelle, et sealt välja pääseda. Lükkab mõni mees ta teise puuri, kükitab ta sealgi - väeti ja viletsakesena.

Siinpoolses ja siinsete vahenditega pole Ta tõesti kohatav ning jääb inimloomuüleseks.

Ja kohe ongi nii, et ei ole? Isegi kui tal tekib tahtmine näiteks Raekoja platsil jalutada ja raffaga juttu rääkida, siis seda ta teha ei saa, sest uuk ütles, et kükitagu loogikavälisuses ja ei mingit mokakobinat, kui ta vääga tahab, no siis energiatega mängimine on tal lubatud :o))

Naljakad olete te, usklased. Poete selle jumala selja taha, suutmata aru saama, et asi pole jumala loogikavälisuses, vaid teie loogikapuuduses.

No kuidas on võimalik kõikvõimsale jumalale teha ettekirjutusi, kus ta olla tohib ja mida teha saab? Või polegi ta teil kõikvõimas?

:o))

uuk, 2005-06-23 02:13:44

Kus sa selle välja lugesid? “Lootusetuid” inimesi vist küll pole, küll aga jagub kärsituid kristlasi.

uuk, 2005-06-23 02:17:04

Tsukts
Kõikvõimsus on inimlik üritus Teda kirjeldada, kogemusjärgne sõnaline viide, ei muud.

DiaTheo, 2005-06-23 02:19:11

Mis aga puutub Ta teispoolsusse siis tehakse{SIC!} vahet Jumala olemusel ja energiatel ...

Uuk´il on õnnestunud kristlikku jumalapilti veel ühe värvika karrikatuuriga rikastada.

Tea ainult, kas usutunnistusega kristlased seda esoteerilise energialainetusega fookusest väljatõrjutud (kummardus andruse suunas!) hägušarži ikka omaks võtma soostuvad.

Aga ... ärme ruttame süüdi mõistma, ootame parem Tõe saabumise ära - et exspecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi saeculi.
Amen.

uuk, 2005-06-23 02:19:46

Tsukts
Ja räägitud sai Jumala olemusest, mitte ta olemisviisist või kohast.

Hele, 2005-06-23 02:22:33

tsukts: Isegi kui tal tekib tahtmine näiteks Raekoja platsil jalutada ja raffaga juttu rääkida, siis seda ta teha ei saa,

Mille järgi tsukts Jumala Raekoja platsil ära tunneks?

uuk, 2005-06-23 02:23:29

DiaTheo
Muidugi räägin siin enda eest st õigeusu õpetusest.
Läänekirik tõesti ei tee olemusel ja energiatel vahet. Mis sest kõik järeldub või eeldub, on pikem teema. A sa ei pea energiat mõistma a´la Viktor või mõni muu pendlimees.

tsukts, 2005-06-23 02:24:23

Hele, 2005-06-23 01:03:13

Kuule, ehk õnnestuks sul nobel saada ja Heisenbergil nina kukla peale väänata, kui sa muutuvkonstandi - jumal - abiga määraksid kõik siin maailmas ära?

Või füüsikas pole tal kohta - ainult lüürikas?

tsukts, 2005-06-23 02:29:41

Hele, 2005-06-23 02:22:33

Eks Hele tutvustaks teda mulle :o))

Hele, 2005-06-23 02:35:19

DiaTheo,
rahu-rahu, peand õige hoogu...
uuk ei seleta päris oma väljamõeldisi
see pole miski njuueidž
sääl on traditsioon taga, palju inimesi kaua mõelnud ja lugenud
ja kindlasti mitte ainult mõelnud ja lugenud...
ja kas siis pole hea teada saada, mis süsteemini nad jõudnud on

uuk, 2005-06-23 02:43:12

Tea ainult, kas usutunnistusega kristlased seda esoteerilise energialainetusega fookusest väljatõrjutud (kummardus andruse suunas!) hägušarži ikka omaks võtma soostuvad.
See kreeka mõtlemise pinnal tekkinud olemuse/teo,toime eristus taandub vähemalt 3 saj p.kr. Ja pole minu süü, kui mõningad kristlase mütsi kandvad mehepojad seda omaks ei võta.
Pole ka mingi ime, kui leidub kristlasi, kes nt Kristust Jumalinimeseks ei pea, mis siis veel tost jaotusest tahta.
Kuid veelkord - tegu pole mingi uudse ning marginaalse ja esoteerilise kristliku sekti õpetusega. Väidan seda igikristlikuks.

tsukts, 2005-06-23 02:45:11

sääl on traditsioon taga, palju inimesi kaua mõelnud ja lugenud
ja kindlasti mitte ainult mõelnud ja lugenud...

Siin ongi point...

Kui üks jänes näeb kilomeetri kaugusele, siis sajapealine jänesekari näeb saja kilomeetri kaugusele... eriti kui nad sada aastat vaadanud on :o))

Oki, head ööd tänaseks :o)

***