Fooriteoloogiast

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1303 kommentaari.

uuk, 2005-06-17 17:07:25

religioossel siiski,
mitte reigioossel.

andrus, 2005-06-17 18:53:28

mis tähendus

no suur

või kuidas

liturgia ikka ajalooliselt ümber ohvri toimub

selles mõttes on sõnateenistus hoopis miskit muud

sõna ja laud on õige ajalooline kuju

ohvri kadumine teenistusest omab üsna selget korrelatsiooni ruumipühaduse kadumisega üldse

ok ei jõua praegu enam

andrus, 2005-06-17 18:54:30

pidasin silmas jah genesise vaimuvaest tõlgendust ennekõige

toomas, 2005-06-17 19:05:09

Katoliku klassikalise Püha Missa liturgia kohta on tehtud kodulehekülg:

http://www.hot.ee/tridentimissa/

Seal on esilehel võimas maal klassikalise missa iseloomustamiseks.

Eks see praegune missakord, mille järgi on armulauda pühitsev preester hoopis näoga koguduse poole, anna tõesti juurde “siseringi” efekti.

toomas, 2005-06-17 19:08:20

Kui preester on altari ees seljaga inimeste poole, siis pühitsetakse Püha Missat selgemini kõiki inimesi haarates, olgu kirikus pealegi ainult mõned.

toomas, 2005-06-17 19:19:51

Noh et kui füüsikateooriad puudutavad kõiki inimesi, ilma et nende käest oleks luba küsitud, võib ka Püha Missat pühitseda kõigi inimeste nimel.

Ants, 2005-06-17 23:12:49

Paljud Kiriku tublid sulased, kes avalikus teenistuses paavsti sooviga arvestades Novus Ordole üle läksid, pidasid eraviisiliselt traditsioonilist Missat edasi. Säärast armastust Trento Missa vastu on jaganud ka õnnis Padre Pio ja Opus Dei prelatuuri asutaja püha Josemaria Escriva de Balaguer.

Nii palju kibedust ja viha kahes lauses.

andrus, 2005-06-17 23:30:57

judeokristlik riitus annab juuretunde sisse- ja tagasipääsu algusesse - taevasse ja ilmaloomisse

pääsu meie lõigatuse paradigmast (rjr) tagasi asjade algusse

suure pauguni ja sealt edasi suure tihenemiseni ja veel eelmise pauguni või mis ta nüüd oligi

tagasi algsesse aega kui asjad ja nende tähistajad veel väga lähestikku koos elasid ja peaaegu et üks olid või kui veel ainult sõna ja asi eristusid ja jalg ja jälg aga ei enam

kui pold veel sõnade kirjalikke märke elik kolmandat reflektsiooniastet

sotsiaalselt tagasi ohverdamisse elik viimse ohvri ja ohverdamise lõpu manu ja sealt veel tagasi selleni kui seda veel ei teadvustatud

jne jne

PL, 2005-06-17 23:56:49

Mu meelest rituaal käib kaasa maagilise teadvusega, kus ego pole veel ümbritsevast selgelt eristunud, mistab tunneb end kohati ümbritseva endana, mida saab siis - otsekui sedasama ennast - maagiliselt mõjutada (kui ütlen oma käele: “Liigu!”, siis ta liigubki.)

Armulaud nt näib kuuluvat eeskätt kontaktmaagia valda: kui jood Kangelase verd ja sööd tema ihu, saad osa Tema väest.

Samas ka jäljendatakse ohvririitust, misläbi tegelik verejanu rahuldatakse sümboolselt - kui ohver on toodud, on rahu jälle mõnda aega majas (Andrus sellest küll kirjutand).

Tähtis koht on kristluses sõnamaagial - palvel.

Tekib huvitab küsimus: kui palve on illusoorne (maagiline) tegevus, siis kas palvevastus on niisama illusoorne (aidates säilitada inimese status quo`d)?

33338, 2005-06-18 08:08:54

se kommbetäjttmine on sisult etendus. teatter onn aga inimestele alati isstund. usukommbed onngi inimese nxrkkuse ja uvi ärakasutamine.

Hele, 2005-06-18 16:50:54

aitähh Toomas, maal on tõesti vägev,
a kes oma IP-d väga häbeneb, see ei peaks sinna lehele minema

Hele, 2005-06-18 16:57:07

PL: Mu meelest rituaal käib kaasa maagilise teadvusega, kus ego pole veel ümbritsevast selgelt eristunud, mistab tunneb end kohati ümbritseva endana, mida saab siis - otsekui sedasama ennast - maagiliselt mõjutada (kui ütlen oma käele: “Liigu!”, siis ta liigubki.)

Vaat kus hea ühendus maagia ja müstika vahel!

uuk, 2005-06-18 18:21:14

PL, 2005-06-17 23:56:49

Ma nüüd kõnetan sind, ilmse lootusega sult vastust saada, sinuga mingil moel osastuda. Oletame, et sa vastad. Kas olen nüüd vägev maag või mitte? Ja kui pole, kas vaid seepärast, et mu nõidumise meetod on kõigile nii intellektuaalselt kui kogemuslikult kättesaadav ja seletatav ning protsess hõlpsasti objektiveeritav?

Peemot, diagnoosivalt, 2005-06-19 10:27:03

mida saab siis - otsekui sedasama ennast - maagiliselt mõjutada (kui ütlen oma käele: “Liigu!”, siis ta liigubki.)

Vaat kus hea ühendus maagia ja müstika vahel!

sõrm hakkab klaviatuuri toksima, närviimpulss imbub sõrmest kuidagi ajuni ja seal tekib müstiline idee "Ma kirjutan, järelikult mõtlen!"

uuk, 2005-06-19 12:37:27

33338, 2005-06-18 08:08:54

Jah, aga selles teatris kohtab Taevas maad. Minevik on jätkuvasti ligiolev ja tulevik Jumalariigina kohal.

uuk, 2005-06-19 12:55:42

Andrus, ma jälle küsima. Küsima, kas tänane teoloogia lõigatus liturgiast kajastab lääneliku mõtteloo skisofreeniat, teoloogia võõrandumist iseendast? Kuidas sa nende loomupärast suhet näed?

uuk, 2005-06-19 12:58:54

Ja kas see lõigatus on pseudomorfoos või metamorfoos?

Surmajumal, 2005-06-19 23:38:52

to Hele, 2005-06-15 16:19:39

kes end ise parandada ei taha, seda ei aita ka õpetussõnad elik sulle just öeldi, et ole vait, kui midagi öelda pole. ;-)

Kas tahad ära koju tulla või, pisike klähvija?

PL, uuk, 2005-06-19 23:45:22

uuk, 2005-06-18 18:21:14

PL, 2005-06-17 23:56:49

Ma nüüd kõnetan sind, ilmse lootusega sult vastust saada, sinuga mingil moel osastuda. Oletame, et sa vastad. Kas olen nüüd vägev maag või mitte?

PL: Ei mitte. Vägev maag oled siis,kui ma vastan nii, nagu sa sisemas soovisid (korraldades selleke ehk ka mõne liturgia vms voodoo seansi.

Ja kui pole, kas vaid seepärast, et mu nõidumise meetod on kõigile nii intellektuaalselt kui kogemuslikult kättesaadav ja seletatav ning protsess hõlpsasti objektiveeritav?

PL: Huvitav on, et samas maagia toimib - igaüks võib Jumala oma tikutopsi pista.

PL, Hele, 2005-06-19 23:50:53

Vaat kus hea ühendus maagia ja müstika vahel!

PL: Tõepoolest... Lihtsalt maagia on pre- ja müstika trans-. Müstika on mu meelest seotud religiooni usalduse, passiivse, kontempleeriva, vastuvõtva poolega. Müstiline kogemus on täisulik - see ei vaja maagiat veel millegi esilekutsumiseks

Aga kristlus oma inimohvriga on väga matriarhaalne, tõeliselt “verine” riitus (mis nt Gibsoni filmis eriti selgelt võimendatud saab).

***