Droogid

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1186 kommentaari.

andrus, 2005-10-03 20:10:58

meeldib või ei aga kaagil on õigus

jpk, 2005-10-03 20:12:49

Hele, 2005-10-03 18:27:49

Oki,lasen kõrvad lonti ja võrdlen edaspidi laksu all luulude nägemist mitte skisofreeniaga, vaid ägeda skisofreeniasarnase psühhootilise häirega.

On ikka pikk nimetus, aga mida poliitkorrektsuse huvides ära ei tee :o)))

DiaTheo, 2005-10-03 20:13:42

Otsisin “droogile” seletusi. Õige mitmesuguseid sain. Ka “ravimtaime kuivatatud maapealne osa” esines nende hulgas. Viimasel kümnel aastal kasutatavat teda siiski ka narkootikumi tähenduses.

Sellisegi avalduse leidsin:

“Inglisekeelne sõna drug on tuletatud hollandikeelsest sõnast droog, mis tähendab “kuiv” ja millega tähistatakse tervet rida psühhotroopseid aineid, s.t aine, mis mõjutab mõistust, tahet ja otsustusvõimet ja võib põhjustada sõltuvust.” /See on ilmselt see MTO määratlus/

Wikipedia.de räägib droogist /Droge/ üheselt kui saksastatud vastest narkootikumile.

Ühesõnaga, ma ei oleks siin nii kateooriline oma hinnangutes, nagu kaak ja andrus seda on.

DiaTheo, 2005-10-03 20:16:40

Küsimus pole “meeldimises või mitte”. Minule meeldib kõik, mis on õige. Antud juhul ma mujalt üksühest katet sedavõrd kategoorilistele väidetele ei leidnud.

Hele, 2005-10-03 21:52:48

jpk, 2005-10-03 20:12:49

Oki,lasen kõrvad lonti ja võrdlen edaspidi laksu all luulude nägemist mitte skisofreeniaga, vaid ägeda skisofreeniasarnase psühhootilise häirega.

Võrrelda võid muidugi ka siga ja kägu. Aga “laksu all” on lai mõiste ja luulusid ei saa näha. Psüühikahäirete kohta on olemas enamvähem korralik terminoloogia...

http://www.kliinikum.ee/psyhhiaatriakliinik/F1/FR/psyhhopatol.htm

jpk, 2005-10-03 21:58:03

Hele, 2005-10-03 21:52:48

Põle mul narkotsiga kogemusi ja seepärast ei tea, mida siis näeb või ei näe, aga vat kahekordselt on mul ükskord küll näha õnnestunud.
On ju seegi luul.

Hele, 2005-10-03 22:01:35

andrus, 2005-10-03 10:40:30
Jah intellektuaal LSD margikesega keele all on muidugi esteetilisem kui liiminuusutajast nooruk aga kas ta ikkagi midagi enamat näeb ja kogeb on väga kahtlane.

Kohe selge, et Andrus pole margikest proovinudki. Tõele tunduvalt lähemal on väide, et klaas veini mõjub samamoodi kui liiminuusutamine.

Hele, 2005-10-03 22:08:53

jpk, 2005-10-03 21:58:03

vat kahekordselt on mul ükskord küll näha õnnestunud.
On ju seegi luul.

Ei ole, see on illusioon.
Luul on näiteks see, kui sa ennast napooleoniks pead või arvad, et tulnukad kiiritavad sind.

Ühe psüühikahäirete konspekti motoks oli kirjutattud: oleks ainult inimene, küll me paragrahvi leiame.

jpk, 2005-10-03 22:15:28

Ei ole, see on illusioon.

MTAK on illusioon ikka miskit ajuvälist, igatsugused fatamorgaanad ja vikrkaared ja... nii edasi.
Aga kui see nägemus tuleb pea seest, siis on see ikkagi luul :o)))

MTAK=imho

jpk, 2005-10-03 22:28:36

Ühe psüühikahäirete konspekti motoks oli kirjutattud: oleks ainult inimene, küll me paragrahvi leiame.

Kontrollisin igaks juhuks oma mälu... Jah, see oli suur psühhiaater Lavrenti Beria, kellele need sõnad legendi järgi kuuluvat :o)

Hele, 2005-10-03 22:46:18

jpk, 2005-10-03 22:15:28
MTAK on illusioon ikka miskit ajuvälist, igatsugused fatamorgaanad ja vikrkaared ja... nii edasi.
Aga kui see nägemus tuleb pea seest, siis on see ikkagi luul :o)))

Kui nägemus päris pea seest tuleb ilma mingi välispõhjusetta, siis on see hallutsinatsioon. Aga kui näed mingit reaalselt olemasolevat asja “valesti”, siis on see illusioon.

Lingi alt:

Meelepetted - tajuelamus ei vasta tegelikkusele (erinevalt kujutlustest ei teadvustata meelepetete puhul, et tegemist on subjektiivsete elamustega);

* illusioon e. eksitaju (illusion) - on tegeliku objekti moonutatud tajumine;
nt. vaasi varju seinal tajutakse ähvardava loomana;
* hallutsinatsioon (hallucination) - tajuelamus, mis ei seostu väliste ärritajatega (objektidega). Hallutsinatsioonidele võib kaasuda luululisi tõlgendusi (nt tajutakse mürgilõhna, mida tõlgendatakse naabrite pahatahtliku kiusuna “lasevad mürgiauru läbi seina minu korterisse”).

Aga luul pole üldse meelepete, vaid mõtlemishäire:

luulumõte (delusion) - tegelikkusega olulisel määral vastuoluline ekslik veendumus, mis üldjuhul ei allu korrektsioonile:
* depressiivne luul -
alaväärsusluul, väiksusluul, vaesusluul, hüpohondriline luul, füüsilise puude luul, eitus- e. nihilistlik luul, huku- e. katastroofiluul, enesesüüdistusluul, patuluul)
* suurusluul (delusion of grandeur, grandiose) -
võimekusluul, võimuluul, rikkusluul, missiooniluul, reformaatorlusluul, leidurlusluul, kõrge päritolu luul, seksuaalse külgetõmbe luul)
* paranoiline luul (paranoid, persecutory) -
tähendusluul, suhtumisluul, avatusluul, jälitusluul, süüdistusluul, hüljatusluul, tagakiusamisluul, kahjustusluul, mürgistusluul, mõjustusluul, ...

Vähemalt psühhiaatrilises terminoloogias on see nii. Sul võib muidugi oma isiklik terminoloogia olla.

Aga mis laksualustesse nägemustesse puutub - seda ma ei oskagi klassifitseerida. Kui näed roosasid elevante lendamas ja tead väga hästi, et neid “tegelikult” seal ei ole... on olemas selline meelepetete liik nagu “pseudohallutsinatsioonid”, võibolla käib see siis sinna alla.

Hele, 2005-10-03 22:51:41

jpk, 2005-10-03 22:28:36
Jah, see oli suur psühhiaater Lavrenti Beria,

Oijaa, kui su psühhiaatriateadmised nii suurelt juhilt ja õpetajalt pärit on, siis pole neid muidugi sünnis parandada... ;)

jpk, 2005-10-03 22:59:03

Aga mis laksualustesse nägemustesse puutub - seda ma ei oskagi klassifitseerida. Kui näed roosasid elevante lendamas ja tead väga hästi, et neid “tegelikult” seal ei ole... on olemas selline meelepetete liik nagu “pseudohallutsinatsioonid”, võibolla käib see siis sinna alla.

Nu oki, aga kui ma usun, et need elevandid olemas on ja puu otsas heegeldavad lehmad samuti, sest näen neid, siis peaks ju ometigi tegemist olema luuluga...

Kuid see nimekiri, mille sa mulle praegu ette lugesid... omal ajal nimetati neid asju kompleksideks, mitte luuludeks. Aga jah, eks nimetused muutuvad ja varsti räägime me vist alaväärsuspoeesiast :o))

DiaTheo, 2005-10-03 23:05:54

Aga jah, eks nimetused muutuvad ...

Äsja lugesin, et terminit neuroos, neurootiline ei kasutatavat enam, kuigi vanasti see põhitermin vaimuvaeguste tarbeks olla olnud. Põhjus - liiga üldine, igat häda tuleb oma nimega nimetada!

Niiet, jpk ... sina näe oma roosasid elevante muudkui edasi, nimesid sinu nägemistele jagavad aga teised täpsemini, need kes posteluga etemini kursis:-))

jpk, 2005-10-03 23:06:42

Hele, 2005-10-03 22:51:41

Kas nüüd just nii, aga psühhiaatriavalda kuuluks nagu rohkem diagnoos kui paragrahv :o))

DiaTheo, Hele, jpk, 2005-10-03 23:13:11

See kõik nagu rohkem vaimuhädade juurde. Kuidas aga lood droogide manustamisel ilmnevate nähtudega on, kas neid ka sama selgepiiriliselt klassifitseeritakse?

jpk, 2005-10-03 23:14:49

DiaTheo, Hele, jpk, 2005-10-03 23:13:11

Vaada, seda kahekordset nägemist õnnestus mul kogeda just droogi mõjul :o))

jpk, kustutamiseks, 2005-10-03 23:21:54

no siis uuesti, ega see, et ei meeldi, ei muuda asja, 2005-10-03 23:15:09
Elada vihkamises ja kättemaksus pole kerge.

Esimest korda võinuks seda isegi analüüsiks pidada, aga soov iga hinna eest sed uuesti ja uuesti üles panna näitab vaid, et sina vihkad ja üritad kätte maksta :o)))

Hele, 2005-10-03 23:40:41

jpk, 2005-10-03 22:59:03
Nu oki, aga kui ma usun, et need elevandid olemas on ja puu otsas heegeldavad lehmad samuti, sest näen neid, siis peaks ju ometigi tegemist olema luuluga...

See, et neid näed, on hallutsinatsioon ja see, et sa neid usud, on luul (hallutsinatsiooni luululine tõlgendus).

Kuid see nimekiri, mille sa mulle praegu ette lugesid... omal ajal nimetati neid asju kompleksideks, mitte luuludeks. Aga jah, eks nimetused muutuvad ja varsti räägime me vist alaväärsuspoeesiast :o))

Jaa, kes poleks alaväärsuskompleksist kuulnud. Terminoloogia muutub, sest diagnoosid tulevad kasutusele sõimusõnadena ja siis pole enam poliitkorrektne lugupeetud klienti niiviisi sildistada.

Laksualuste elamuste klassifitseerimiseks olla A. Shulginil ja tema keemiasaadusi enda peal katsetaval sõpruskonnal oma poolkvantitatiivne süsteem välja töötatud, kahjuks kahtlaselt lihtne...

http://www.mdma.net/alexander-shulgin/shulginscale.html

Kindlasti jagab see seltskond laksuteemat paremini kui keskmine psühhiaater.

Hele, 2005-10-03 23:50:47

jpk, 2005-10-03 23:14:49

Vaada, seda kahekordset nägemist õnnestus mul kogeda just droogi mõjul :o))

Vana hea CH3-CH2OH?

***