Droogid

« Tagasi artikli juurde    Artiklile on 1186 kommentaari.

DiaTheo, 2005-10-08 00:10:54

Hähh, kuld ja mullikesed ühes pajas!

Kui minu-sinu puhul peab pesema tonnide kaupa liiva, et kullakibenakest leida, siis Njah´i jutust tuleb tikutulega otsida liivaterakest, sest kõik puha puhas kuld!

Keegi, 2005-10-08 00:12:54

vist õngitseb komplimenti, ähh?

Panen siia, riskides saada igaveseks külge ...

Ei sa riski, tead küll, et ei riski:-))

Hele, jpk, 2005-10-08 00:14:35

Jah, võibolla oligi parem, et me siis ei teadnud, mis edasi tuleb...

Hele, 2005-10-08 00:33:06

jälgija, 2005-10-08 00:07:55
Vaat kus sunnikud. Ei käigi nugrilt ringi, põllekesed puhtad ja triigitud, tikuvad hoopis ulakust tegema.

jälgija, 2005-10-06 19:52:21
Pliuh-plauh, ühest äärmusest teise.

Heelium, DiaTheo, 2005-10-08 00:39:01

Minu juttu oskas Njah igaljuhul ülimööda tõlgendada, ehkki ma andsin talle ridamisi viiteid ja seletasin samad asjad kümnest vaatenurgast :) Mulle käib see suhtlus natuke üle jõu igaljuhul. Selles mõttes, et asjades, millest ta üldse arugi ei saa, on temalt järjest mingeid “argumente” oodata. A tglt see juba teine teema, mille kohta teises threadis vist pigem :) Tuleb veel muidu lõpuks tagasi, kui siin temast liigpalju rääkida :P

Ja jälgija oskas minu teksti paroodias piisavalt totakad vead teha, et ma ausaltöeldes ei usu ühtegipidi sellesse, et ta üldse oskaks seda puhast teksti genereerida, mida siin maha teeb ...st. soovimisest rääkimata :) Rääkimata, mitte seda eitades 100%.

Aga siiski sisaldab su jutt vist paraja koguse huumorit praegu?

Heelium, jpk, 2005-10-08 00:40:56

Ma mõtlesin ja leidsin, et kui sa ikka ei oska öelda, mis on valesti, mingis olukorras, siis ei ole erilist kasu teatamisest, et midagi on valesti.

Ma arvan, et viimase 100 aasta sees ei ole olnud päeva, kus lause “midagi on eestis väga valesti” poleks osutanud reaalsetele probleemidele ...aga väga abstraktselt — seda lauset kuuldes ei teki silme ette õieti midagi.

Hele, jpk, DiaTheo, 2005-10-08 00:47:40

Mulle meeldiks ausalt ütelda, kui Njah natuke rohkem vahvaid mullikesi ajaks. Mõnikord harva ta seda teebki ja siis annab kontrast tema muu jutuga neile mullikestele mingi erilise võlu.

See oleks küll jube, kui DiaTheol õigus oleks... et poiss ja tema jutt nagu otse kuningas Midase käest tulnud.
Aga mõnikord on tunne natuke sinnapoole küll...

Kunagi teatas Njah, et ta ei käi Viast emotsioone otsimas. Mõtlesin, et no mida siis veel, egas ometi infot?

/ehk ilmub klatšitav ka isiklikult välja, kui luksumine tal enam magada ei lase?

Heelium, 2005-10-08 00:55:02

Tglt oleme me juba täiega selle igipõlise probleemi otsas, et millised mängureeglid on õiged mängureeglid...

...ja mis keda kahjustab ja mis kellele kasuks tuleb ja millal võib kellegi kirju kustutada ja millal võib kellegi kirju maha teha jne...

...mina arvan igaljuhul, et kui jälgija mind ilma argumentideta ja selgete osutusteta maha teeb, siis mina teda argumentide ja osutustega maha teha võin väga-vägagi ja ei ole minu mure talt pigistada infot, mille tõesuse võimalikkuses ma vähe kindel.

Ma arvan, et tekst taandub selle kirjutaja eesmärkidele, ja eesmärgid taanduvad minu jaoks nii praegu (lihtsalt muljed, need muutuvad ja pöörlevad kiiresti tglt praegu)...

Esimene sarnaste grupp:
(tahumatud ja jämedakoelised inimesed, kes ehk natuke loogikat valdavad, aga piiratud alal ja väga üldiste käikudena)

Njah'i tekst:
* Mitte üritada aru saada, ega tõesust näha
* Enda kindlakskujunenud veendumusi kindlalt esitada, taanduda isiklikule

33338:
* Mitte üritada aru saada, ega tõesust näha
* Enda kindlakskujunenud veendumusi kindlalt esitada, kohati taanduda isiklikule

jpk:
* Veendumused kujunemata, aga kindlad
* Esitab kaootiliselt

jälgija:
* Veendumused kujunemata, aga kindlad
* Esitab kaootiliselt

Teine sarnaste grupp:
(inimesed, kes on arendanud oma maailmapildi suhteliselt keerukaks, aga ronivad sellest harva välja)

DiaTheo tekst:
* Üritada aru saada pisut ja tõesust näha pisut
* Enda kindlakskujunenud veendumusi esitada teaduslikus, ent kõikuda eetilises

Hele tekst:
* Üritada aru saada ja tõesust näha, kuni asi hakkab liiga kahtlane tunduma, siis tagasi tõmbuda
* Teemaga kaasa tulla, aga teatud punktides veendumustesse taanduda

Kolmas sarnaste grupp:
(tglt on mul siin keerukam sarnasust näha)

Levi
* Omab kindlakskujunenud veendumusi, mis küll ebakindlat maailma osundavad
* Eriti ei vaidle, natuke vaidleb

Nipitiri
* Väljendub lihtsalt ja läheneb asjadele eelarvamusteta
* Ei sekku afääridesse, ehkki mõtleb kaasa

Ja ennast ei ole vist kombeks eriti sedasi kahe lausega kokku võtta ...mul täna õhtul-hommikul :)

Hele, 2005-10-08 00:57:09

Heelium: Selles mõttes, et asjades, millest ta üldse arugi ei saa, on temalt järjest mingeid “argumente” oodata.

Üks teismeline neiuke oli närvis ja kuri, ükski asi talle ei meeldinud. Lõpuks karjus kõva häälega: “Kas siin saab rahu või ei, kõik muudkui lõugavad, mina ei saa selliste närvihaigete hüsteerikutega enam koos elada!” Kohalolijad hakkasid äkitselt naerma, tüdruk mõtles 2 sekundit ja naeris ka ise südamest... oligi probleem lahendattud selleks korraks.

Heelium, 2005-10-08 00:58:29

Et nüüd eelmise juurde — ma arvan, et “esimene grupp” eelmises kirjas lihtsalt ei oma dünaamikat ega võimet hüpoteese püstitada ja neid tuletistega täiendada, et kontrollida ...nii on loogika natuke lombakas :) St. eriti esimese kahe loogika algab sealt, mis silma all ja lõppeb seal, mis silma all ...et nagu “loogika” seisneb asjade kahte kasti paigutamises — asjad, mida nad on näinud ja asjad, mida nad ei ole näinud. Ja see muudab vestluse minu jaoks ..mannetuks. Need esimese grupi inimesed kõik on oma argumentidega (või nende puudumisega) jätnud mulle mulje, et tegelikult ei ole mingit mängumaad, mida mööda vabalt liikuda ja ehitada ...loovus oleks ehk õige sõna selle mitteoleva kirjeldamiseks :)

Heelium, Hele, 2005-10-08 00:59:50

Ei mina nii lihtsalt ei lahendu, ma olen jõudnud juba täiesti hullu inimeste kritiseerimise lainesse tänaseks ja juba mitusada inimest varsti läbi võtnud, kui mulle neid üldse nii palju meenub :)

Heelium, 2005-10-08 01:05:35

Heelium: Selles mõttes, et asjades, millest ta üldse arugi ei saa, on temalt järjest mingeid “argumente” oodata.

Et täpsustada, asjades, mida mina räägin, millest ma aru saan, mis ma lahti kirjutan, ja milles ta näeb väiteid, mida seal ei ole otse ega kaude. Liiga palju oli seda temaga :) Ja kui ta kõike nii loeb, nagu minu juttu via’s, siis kulda seal küll pole (et enda ja teie kriitikat siduda).

Hele, 2005-10-08 01:09:07

Heelium, kui juba oled vigadeotsimise lainel, ehk võtaksid siis ette peaaegu ainsa inimese, kelle vigu sa tõepoolest parandada saad? Tasa ja targu muidugi, ja ainult if you’re not on acid...

Heelium, Hele, 2005-10-08 01:14:03

Ma võiksin oma päevikust sulle lehekülgedepikkuse vigade nimekirja saata (õieti päris mitu), aga need näevad nii haiged välja, et ma pigem ei saada ...selle inimese kohta.

Tglt väikest viisi teisi inimesi muuta natukese ikka saab ...ehkki kahjuks peaasjalikult neid, kellega väga hästi läbi saada parasjagu ja need kipuvad jälle need olema, kelles vigu väga vähe näha parasjagu :)

tahumatult, aga kindlalt, 2005-10-08 01:21:44

Le Roi Est Mort, Vive Le Roi!

uuk, 2005-10-08 01:24:42

Oi, te ajate minulgi emakeele sügelema. No oli seda nüüd vaja.
Tahaks ka natuke mittevaikida.
Ütleks kohe, et mittekole polemmtä kole.
Ja ei olegi.
Tore.
Aga seda kõike saab ka väega koledasti öelda. Oi kui koledasti.

Heelium, Hele, 2005-10-08 01:28:39

Kusjuures, mul vihje, miks tasub vigu otsida ennekõike teistest inimestest...

...teistest inimestest otsides saab kergesti luua korralikke vigade andmebaase. Mahukaid, kategoriseeritud ja süstematiseeritud. Endast otsides on andmebaase raske luua, sest enda kergesti nähtavad vead on niigi teada.

Teiste vigu on lihtne leida, sest need häirivad vahetumalt-otsesemalt, kui enda omad (enda omad häirivad peamiselt siis, kui need kedagi teist juba häirinud on või jõuab see häiritud kohale tagajärgseose lõppotsana, mis ei oma otsest viidet esialgsele veale).

Niisiis, kui juba andmebaas loodud ja teada, mis on vead, siis tasub neid hakata endast otsima. See on teise järgu protsess, mille käigus tuleb välja, et paljud neist polegi eriti vead :) Ülejäänud saavad leitud ja kirjeldatud — vahest on need nõrgemad, kui andmebaasis esialgu kirjeldatud kuju, vahest tugevamad, vahest üldse teise valla analoogid.

Sellega tekib korralik veavabanduste-põhjenduste andmebaas ja ühtlasi info, kuidas nende vigadega, mis polegi vead, toime tulla nii, et need ei ärritaks ja teistega toime tulla või parandada (sest endastotsimine, kui edukas, mida alati enam või vähem, annab paremad viited vigade sisule-algpõhjusele-olemusele, sellal kui teistest otsitud vead on käitumiskirjeldused).

Seda protsessi tasub korrata edasi-tagasi endaga-teistega iga nurga alt, kuulata teiste põhjendusi ja esitada enda omasid. Vigade puhul küll raske hoida ühtlustatud-erapooletut suhtlusreeglistiku kokkulepet, sest igalühel huvi selle olulisusi ja suunda ühes-teises suunas mõjutada.

Endast leitud vead jagunevad kahte kategooriasse:
* Need, mida on kerge parandada, ehk minevikuvead
* Need, mida on raske parandada, ehk need, millest enamik on alles

Parandamine on juba omaette protsess, aga vigu otsida ja leida tasub igalt poolt ja alati — ja loomulikult ei oma info vea kohta mingit praktilist väärtust, kui ei leia ka veatut alternatiivi ...seega väärtuste endast-teistest otsimise samalaadne protsess samuti oluline, kus küll mõningad rõhuasetused ja suundumused erinevad (mitte päris, aga natuke, nagu oleks eelmises jutus ise ja teine vahetatud).

Heelium, tahumatult, aga kindlalt, 2005-10-08 01:30:07

tahumatult, aga kindlalt, 2005-10-08 01:21:44

Ma dekoodisin su lause sisu isegi ära, aga kas see on prantsuse keel? “Le” ja “est” on vist prantsusekeelsed sõnad?

Heelium, 2005-10-08 01:39:47

In topic: http://arutlused.raati.net/Viki/index.php/Otsekohesus

Hele, Heelium, 2005-10-08 02:21:26

No mis minul sinu vigadega teha on, lapseke... ehk võtad hoopis ise nendega midagi ette? Enamasti inime ju teab oma vigu, aga ette ei võta suurt midagi - või vastupidi, jätab iga nädal suitsetamist maha.

Kui solidaarsusest kah natuke aliasi klassifitseerida, siis paneksin ühte punti sinu, enda ja levi, kes me mõnikord ei taju või ignoreerime mitmeid sotsiaalseid tabusid.
Näiteks seda, et teisi ei loeta üle ega lammutatta algosakesteks, iseennast veel kuidagi võib. Ja mitte vastupidi :_)
/see pidi nyyd 6petlik emotikon olema

kellega väga hästi läbi saada parasjagu ja need kipuvad jälle need olema, kelles vigu väga vähe näha parasjagu :)

parim kui mitte v&ga liiga ega (liiga) v&he vaid ikka parasjagu

jaa, kui kellestki väga hästi arvata või kedagi->Kellessegi uskuda ... siis see def'ib vead ja mittevead osaliselt ümber ja lõpuks muudab vea mõiste üldse sisutuks (seni ainus koht, kus ma “lunastuse” mõistel mõtet näen).

Siis tuleb idee, et ehk ongi Tegelikult (PL: Tõeliselt) kõik (KõikSus) selline (Nõnda, “Tat”, (Taeva)Taat) ja tavaline teisititundmine tuleb vaid mu enda piiratusest.

Ojaa, vist akkap juba külge või on “flashback”. Btw, I’m not on 'cid. Maitia misseon, tavaline lollus vai ullus om viil hää variantt...

***