Via.ee

toomas, 2005-08-26 12:07:12

Ma mõtlen, kas olen nõus sõnapaariga ‘kristlik ideoloogia’...

Olen küll.

toomas, 2005-08-26 12:10:03

Minule võimaldab kristlik ideoloogia praktilises elamises vältida nii palju kui võimalik Kostariika tarakanidega kokkupuutumist ja keskenduda tegelikult olulistele asjadele.

idee fix, 2005-08-26 12:14:31

Minule võimaldab kristlik ideoloogia praktilises elamises vältida nii palju kui võimalik Kostariika tarakanidega kokkupuutumist

See “minule” on väga mõistlik algus.
Sest teistele võib jälle kristlik ideoloogia olla kostariika tarakaniks.

Ants, andrus, 2005-08-26 12:17:39

ma laseks ehk naised pastoriteks

siiani veel
ikka ja seega tekitab nande ametisselugamine libeda mäenõlva efekti
elik nad hakkavad kohe nõudma õigusi uutele ja teistele vähemustele

Millised on need uued ja teised vähemused, lisaks naistele, kelle alandamise lõppemist sa kardad?

Räägiks õige suu puhtaks.

Ants, toomas, 2005-08-26 12:42:14

Aga selle juurde jään, et naispastorluse küsimus pole Rooma all mingilgi viisil aktuaalne ega saa sel põhjusel Rooma all olevaid inimesi kellegi naispastori argumendid mingilgi moel puudutada.

Ajakirjandusest on siiski jäänud mulje, et naiste preestriks pühitsemine on paksema kultuurikihiga riikides aktuaalne küll.

Next day, 2005-08-26 12:45:58

Pean tunnitama, et naispastor, kui seline, ei konkureeri usuturul meespastoriga.
Ka isiklikult ei võta ma naispastorit eriti tõsiselt. Mitte tema teoloogia või teadmiste poolest, vaid, on lihtsalt miski, mis teeb meespastorist märksa usaldusväärsema.
Jah, tead, küll, et naispastor on haritud, hakkaja, sõnaosav jne...aga mingi ürgne kaalukus või mõjusfäär jääb puudu.

Iseasi, kui naispastor kerkisks rahvakeskelt, meeste keskelt, ise ja suurelt, kui arvestatav liider. Et ta saavutaks autoriteedi alt üles tunnustuse, usalduse ja arvestatavuse kaudu. Võimsa tulijana,nii, et sugu polegi enam oluline.... siis jah, see oleks vägev.

See kui naine ordineritakse kusagil juhiks ja ta asub oma tööd tegema....no kindalsti saab ta kahhakama, aga tohutult palju raksem on tal kindlasti ennast vaimse liidrina tõestada, kui mehel.

See pole nüüd mitte naiste halvustamine või meestest kehvamaks pidamine, aga on kohti ja alasid, kus millegipärast naine tundub nõrgema tegijana.
Nii lihtsalt on.

Next day, 2005-08-26 12:54:09

Ahh, taas üks teema vajub egosimisohu :(

Kas keegi ei teeks Toomasele oma teemanurga, kus ta võiks oma 60 milli asju ajada nendega, kel selle vast huvi on.
On tõeline egoism teema teema järel, kõik oma isikliku väljaelamise tallermaaks muuta :(

sass, 2005-08-26 12:56:57

Ristiusus ei või naine olla hingekarjane juba sellepärast, et see läheb vastuollu ristiusu õpetuse enesega.
Meesõpetajat seostatakse ennekõike Isa ja Pojaga, naistel pole seal lihtsalt kohta.
Kui feministide vastuseisu tõttu hakatakse tühistama õpetust ennast ja traditsioone, pole enam tegemist usulise õpetusega, vaid mingi kirbutsirkusega.

b-b, 2005-08-26 12:59:58

hallo-hallo, Next day, mes asi on ‘usuturg’?

ja miks ei tohi naine pastor olla, tohib kyll, mul kui mehel peab ju ka kirikus midagi ilusat vaadata-kuulata olema :)

b-b, 2005-08-26 13:01:35

Eestis on väga kauneid, tarku ja võluvaid naispastoreid, näiteks Kose kirikus, näiteks Rõuge kirikus.. mehed, mes te passite, jooksuga, pyhapäev kah lähedal, halleluuuuuuuja :)

juut-põdrakarjus, 2005-08-26 13:04:11

Kui feministide vastuseisu tõttu hakatakse tühistama õpetust ennast ja traditsioone, pole enam tegemist usulise õpetusega, vaid mingi kirbutsirkusega.

Kui traditsiooni rikumine muudab usulise õpetuse kirbutsirkuseks, siis on ristiusk seda juba XIV sajandist alates, mil otsustati naistele hing anda. Küll pisikene, aga ikkagi :o)))

b-b, 2005-08-26 13:11:42

Et pysida teemas ja yhtlasi arendada edasi ka juut-põdrakarjuse 13:04:11 kommi, kas tohib väita, et siiamaani ongi paljudel naistel see pisikene hing ja sutike suurema hingega naistest on puudus ja see ongi see tõeline defitsiit? Nii et võtkem järjekorda? :)

Ants, 2005-08-26 13:22:47

Minumeelest on need argumendid täpselt ühesugused, miks naine ei saa olla pastor, või miks ta ei saa olla peaminister või president.

Hele, 2005-08-26 13:26:23

Vaimsetes asjades ei ole jaoks sugu, rass, rahvus jne. mumeelest määravad.
Muidugi on omasoolise inimese käest mõnes mõttes kergem vaimset juhatust saada.
Paraku on meestel õnnestunud see privileeg suures osas endale reserveerida.

b-b, 2005-08-26 13:30:14

/Muidugi on omasoolise inimese käest mõnes mõttes kergem vaimset juhatust saada.

Tere Hele,

tõesti?
Miks?

>:)
/Imestasin kulmud kõrgele pealakke/

levi, 2005-08-26 13:41:23

Meespreestrite olemasolu ja asjaolu, miks katoliku ja õigeusu kirikus ei ole naispreestreid, EI ole üldsegi seotud meeste ja naiste soolise võrdõiguslikkuse ega ka mitte küsimusega ‘miks ei võiks pastoriks olla naispastor’.

Näib, et mõned kristlased ei ole vaevunud endale selgeks tegema seda väikestki asja. Piisaks ju sellest, kui tahta uurida, MIKS R-Katoliku kirik, ei võimalda naissoost preestrite olemasolu pühitsetud elukutselise teeniva kutsumusena, ja üleüldse MIKS on see just nii, aga mitte teisiti.

Muide, pastor ei ole ega saa kunagi olla preester. Pastor lihtsalt ei ole preester, kuna tal puudub vastav pühitsus, mida ei ole võimalik edastada ka mitte siis, kui keegi seda tahab ja ka järgi üritab teha. Teisisõnu: preestrikutsumuse pühitsus ei ole saavutatav õlipudeli poest ostmisega, oletatava pühitsuse teostamiseks millegi järgitegemisega ega ka sinna juurde tehtud inimese sõnaga. Pealegi on tõsiasi, et protestantlikes kirikutes ei pühitsetagi preestreid ametisse.

Aga kristlased, kes peavad ennast kristlasteks, võiksid ikka enne, kui mingit kindlust eksimustest üles näidata, proovida mitte eksida asjades, mida nad ei ole lõpuni tunnetanud või alustuseks siiralt ja tõsiselt uurinud. Seda enam on lausa imelik kuulda sõnu inimestelt, kes väidavad enese olevat traditsiooni pooldaja.

Mis tähtsust on sellel, kes on pastor? Ei mingit.

idee fix, 2005-08-26 13:45:03

Vaimsetes asjades ei ole jaoks sugu, rass, rahvus jne. mumeelest määravad.
Muidugi on omasoolise inimese käest mõnes mõttes kergem vaimset juhatust saada.
Paraku on meestel õnnestunud see privileeg suures osas endale reserveerida.

Tundub, et teadusilmas toimib samasugune shovinistlik sigatsemine. Mehed kipuvad suuri avastusi massiliselt endale reserveerima.

Õige oleks vist mingid kvoodid kehtestada, et sellele ebaõiglusele lõpp teha!

Hele, 2005-08-26 13:49:04

Tere b-b,
esiteks on omasoolise inimesega keskmiselt veidi suurem ühine elukogemus ja vastastikust mõistmist võimaldav teemadering sellevõrra laiem. On ju teemasid, millest naised mehi lihtsalt säästavad - ja võibolla ka vastupidi.

Teiseks - nagu põhjendas R. Norwood, miks naised peaksid käima naispsühholoogide juures - "jääb ära peaaegu paratamattu kiusatus mängida neid mehe-naise mänge, mida meil oleks kiusatus temaga mängida - või temal meiega."

EA, 2005-08-26 14:11:43

andrus
On vaja teha põhjalikku uurimistööd. Piibel ei ole Jumala sõna, ta vaid sisaldab seda. Tänapäeval ei usu tõenäoliselt keegi, et piibel on puhtalt Jumala kätetöö. Inimesed, nagu Paulus, panid selle kirja, lisades sinna oma seisukohti ja eelarvamusi. Seega tuleks selgeks teha, milline osa sellest on kultuuriline, milline Jumalalt ja milline poeesia.
—————————————————

Andruse seisukohad on edumeelsed. See on arukas lähenemine piiblile ja usule. Kristlus vajab kõva reformi ja puhastamist, muidu hüljatakse see tervikuna.

Ürgaegne primitiivne judaism tuleb peaaegu 90% prügikasti visata.

Ja juurde panna 90% Dharmat. Siis tuleks maitsev roog:)

Midagi poleks ka katki, kui võtta Dharma tervikuna ja lisada sellele Jeesus. Dharma sisaldab tuhandeid pühakuid ja jumalapoegi. Üks juures ei tee liiga.

Täpsustus, EA, 2005-08-26 14:25:11

Sinu toodud tsitaat ei kuulu andrusele, vaid tema poolt tsiteeritud Rootsi naispastor Susan Senter'ile.

Andruse repliik selle peale oli

andrus, 2005-08-26 09:59:45

see on piiblit redutseeriv suhtumine mis jätab tast vähem järgi kui Kant omal ajal jättis