Via.ee

Andrus, 2005-08-26 11:09:24

mitte eestis

ja nii moondubki ta vaid miskiks sotsiaalse õiguse otsimiseks nagu tost intervjuust hästi näha oli

mõõtmiseks kui palju kes soolisuse alal kellest ees või taga on

elik kristlus moondub sotsiaalseks kategooriaks

ja sellisena on ta veel mõtetum

toomas, 2005-08-26 11:12:26

Ära ütle: “...veel mõtetum”.

Kristlus on mõttega!

Andrus, 2005-08-26 11:13:09

siin on parandamatu vastuolu

naisõiguslus eeldab mittetraditsioonilist piiblilugemist

see omakorda aga viib kristluse hukule

nii ta lihtsalt on

ja pole siin miskit parata

juut-põdrakarjus, 2005-08-26 11:14:24

Solidaarsuse mõtte suureks populariseerijaks oli kahtlemata Prantsuse revolutsioon. Ometi kehtis loosung „Vabadus, Võrdsus, Vendlus vaid vastukaaluna aadliseisusele. Loosungi kaks esimest sõna on omavahel karjuvas vastuolus. Kolmas sõna on lihtsalt seksistlik ning sugude võrdsuse ajastusse mittesobiv. Vabadus saab tegelikkuses eksisteerida vaid võimaluste vabadusena ning võrdsus võrdsusena seaduse eest. Vendluse alused igapäevaelus võivad olla erakordselt erinevad. Kuigivõrd on see loosung ometi tänini kogu vasakpoolse ilmavaate lipukirjaks

Sõna ‘liberté’ tähendab prantsuse keeles tahet, sõltumatust, iseseisvust, õigust ja vabadust. Niiet on selle tähendus veic suurem kui lugupeetud autor talle suvatses anda. Sama lugu on ka võrdsusega (égalité), mille tähenduseks on peale võrdsuse ka järjekindlus, ühesugusus.
Aga sõna ‘fraternité’ on selline huvitav sõna, mida me tõlgime küll vendluseks, aga millel pole vähemalt prantsuse keeli midagi vendadega tegemist. Vend on prantsuse keeles ‘frère’ või ka ‘frangin’, aga viimane tähendab veel ka sõpra, seltsimeest ja lihtsurelikku-mitteaadlikku.
Aga kust on tulnud sõna ‘fraternité’? Ehk ‘patria’(isamaa) on see algtüvi või ‘pater’(isa; Meie Isa) ja ‘fraternité’ tähendab ühe isa(Isamaa või taevaisa) lapsi. Kõiki lapsi, nii isaseid kui ka emaseid ja seksismiga pole siin mingit pistmist.

toomas, 2005-08-26 11:15:10

Sa ei tohi protestantide probleemide põhjal teha järeldust kristluse võimaliku huku kohta,
see lihtsalt ei ole adekvaatne!

Andrus, 2005-08-26 11:15:21

seega on naisõiguslik piiblilugemine suurem äralõikamine traditsioonist kui oli reformatsioon

millele ja mille vajaduse jätkamisele viitas see rootsi naine

kristlus säilitab elumärke ka sellisena ehk rootsis aga ei mitte sekulaarses Eestis

ja tundub et sellest ei saa see õnnetu roots aru

siin on vaja täispaketti mitet rappeid

kui üldse

Andrus, 2005-08-26 11:17:33

tänud juut-põdrakarjus

asjaliku kommi eest

vabandage milles seisneb teie juutlus põdrakarjus?

olete te ümber lõigatud?

vabandan kui lähen selle küsimusega liiga isiklikuks.

toomas, 2005-08-26 11:23:46

Ometi kehtis loosung „Vabadus, Võrdsus, Vendlus vaid vastukaaluna aadliseisusele.

On täiesti erinev, kas kõnealust loosungit rakendati nii nagu Prantsusmaal 1789. alates - uue riigi ja Põhiseadusvektori loomisele ancien regime'i kesksete esindajate (Kuninga ja Kuninganna) füüsilise hävitamise teel - või nii nagu Norras 1814. aastal - kus uus riik tekkis Rootsi Kuninga poolt suvatsetud armu läbi ilma vägivallata, aga ometi “Vabadus! Võrdsus! Vendlus!”- põhimõtte alusel.

juut-põdrakarjus, 2005-08-26 11:24:09

Andrus, 2005-08-26 11:17:33

No kui sa just teetuppa ei viici minna.

Собрались чукчи на митинг:
— Не хотим называться чукчами! Сплошные про нас анекдоты и остроты ходят.
Им в ответ:
— Хорошо, учтем.
На следующий день в газетах вышло постановление:
Отныне вместо «Чукча» следует говорить «Еврей — оленевод».

Andrus, 2005-08-26 11:29:47

aga kas nahk jääb ikka alles või lõigatakse ära?

üldiselt ma imetlen et siin on selliseid tõsiseid keelemehi ja ajaloolasi

mul pole juudi kommi peale muud öelda kui müts peast võtta ja tammuda jalalt jalale

toomas, 2005-08-26 11:32:20

Eks muidugi on Sul õigus kristluse allakäiku Euroopas nõnda kirjeldada, ei ole ka Rooma kirik sellest puutumata.

Ja nagu kunagi sai kokku lepitud:
ei maksa siintriidis küll oikumeenia põhimõtete vastu eksida.

Nii et lühidalt: palun vabandust!

idee fix, 2005-08-26 11:38:01

Oikumeenia ei päästa kristlust koost lagunemast.

toomas, 2005-08-26 11:38:48

Aga selle juurde jään, et naispastorluse küsimus pole Rooma all mingilgi viisil aktuaalne ega saa sel põhjusel Rooma all olevaid inimesi kellegi naispastori argumendid mingilgi moel puudutada.

toomas, 2005-08-26 11:42:11

Nagu ei saa Pirita 60 Loos Juhan Laubade Järglaste 1991-1993 käitumist mingilgi viisil hinnata Omandireformi Aluste Seadusest (< 1988. aasta eesti NSV suveräänsusdeklaratsioonist) olemuslikult piiratud Eesti NSV õigussüsteemist tulnud juristide seisukohast, kellele 1938. aasta Põhiseaduse arvestamine tähendaks kogu iseenda toimimiskeskkonna kehtetuks kuulutamist.

toomas, 2005-08-26 11:45:28

Oikumeenia ei päästa kristlust koost lagunemast.

Kristluse koost lagunemine on kitsalt Euroopa probleem, maailmas kristlaste arv kasvab.

Oikumeenia ei ole muidugi usulahendus (uskuda saab ainult ehedalt oma konfessioonist lähtuvalt).
Oikumeenia on kristlastevahelise suhtlemise keskkond, mitte usu keskkond.

toomas, 2005-08-26 11:54:48

Aga sellest unistan küll,
et vaata, Andrus oleks preester.
Küll oleks temalt hea
armulauda vastu võtta.
Nüüd ju ei saa!
Kristlased on ju eri vooludes laiali.
Vot tebe raz!

idee fix, 2005-08-26 11:55:24

Kristluse koost lagunemine on kitsalt Euroopa probleem, maailmas kristlaste arv kasvab.

Ka dinosauruste arv kasvas.

toomas, 2005-08-26 11:56:12

Noh. Kui inimesed on dinosaurused ja Euroopas on muu...

idee fix, 2005-08-26 12:01:11

Doktori kohta oled üsna pika taibuga, Toomas.

Mitte inimesed pole dinosaurused, vaid kristlik ideoloogia.

Oma aja ära elanud ideoloogiad surevad samamoodi nagu olendid.

Kurb, kuid paratamatu.

toomas, 2005-08-26 12:03:20

Sain Sust aru ja vaidlesin vastu.

Ameerika (sh. Põhja-!), Aasia ja Aafrika inimestele ei saa vaadata ülalt alla kui dinosaurustele.